心尊门 发表于 2019-7-30 11:18:54

为什么很多研究易经的人不建议占卜?

远的比如孔子,近的比如南怀瑾,他们都深谙易理,但是都不建议经常占卜,南怀瑾还说过:察见渊鱼者不祥。也有人说是泄露天机会遭报应。 这些都是建议或警告,但是我从来不知道这是为什么,为什么察见渊鱼就不祥,为什么泄露天机会遭报应? 为什么呢?

孔子世家 发表于 2019-7-30 11:19:12

“察见渊鱼者不祥”不是南怀瑾先生说的,过去就有这话了。
但是,「泄露天机会遭报应」就是民间以讹传讹了。你真的花了时间精力学会的东西就是你的,就是你该得的资源,为什么要遭雷劈?我去学个编程能遭雷劈吗?去交大读个MBA能遭雷劈吗?做市场营销的人能根据销售数据提前测算出产品在接下来一个季度内的销量趋势能遭雷劈吗?为什么学个占卜就遭雷劈了呢。
纠正一个逻辑性问题——如果我有本事像邵老爷子那样神机妙算那我才有资格说易者不卜。我们大多数人连门都还没入,有什么资格说「善易者不卜」。当代搞易经的很多人都有个大毛病——中二病。有时间大家好好研究学问,别跟着人家屁股后头瞎起哄。
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赤月 发表于 2019-7-30 11:19:51

卜以决疑,不疑何卜。
四十不惑。四十岁就不迷惑的人,他会有什么疑惑?
你觉得易经研究到孔子那个地步,韦编三绝,智慧在躬,乾坤朗照,所谓四十不惑,五十知天命,他虽然心怀大志,但行藏用舍,都是从心所欲不逾矩,一生无愧于心,还会有什么疑惑么?
他是人群中的上智之人,从小就知道自己应该干什么的。干不成马上走人。不浪费不将就不委屈。
万钟俸禄,千金官位,说走就走。鲁隐卫灵这样的老板说炒就炒,仅仅志向不合。
即使换来的是贫穷,饥饿与动乱,也毫不犹豫。
不成就回家编书,修订典籍,反正一生没有白活。一天也没有浪费。
写完书就看到捕获麒麟,马上就死,生死大事都不疑惑的人,怎么会卜其他小事。
上智不可移,说的就是其心志,怎么会把自己的决定托付给蓍草。
屈原这样的人曾经求教于神算子郑詹尹
郑詹尹于是放下蓍草抱歉地说:“尺比寸长但也有短处,寸比尺短却也有它的长处;世间万物都有不完善的地方,人的智慧也有不明了的时候;术数有占卜不到的事情,天神也有难解之理。请您花心思实行您的主张吧,龟甲和蓍草实在不知如何破解您的疑惑!”

要是这点都看不到,郑詹尹也不能称为神算。屈原这样的人怎么能用卜卦来预测。
屈原这样的人,九死不悔。
他们这样级别人物的意志,不是区区卦象能扭转的。

我是能用易经解卦的。曾经解到别人大喜大悟。从此一扫颓唐。
虽然职场失意,但现在当个投资小老板。一切都好。
后来他问起来,我回答:其实我只是说出你内心的话。
就好像我在知乎没有提出过一个问题。因为我知道我自己才是一切的答案。
你以为你是问题,其实你是答案。是一切的答案。
你的问题只有你来回答。用行动。
伟大人物都用自己一生的行动,证明了他是谁。
易经卜卦,我得巽坤观卦。风行天下,遍观万物。
大喜,是吾志也。何必再问。

孔子世家 发表于 2019-7-30 11:20:06

先看看截取的是何段落吧。
大致讲的是一位能人,可以看相识人,知道他人是不是强盗。因为所处位置原因他会经常运用这种能力,随即招致强盗的灾害。最终死亡。
之后题主节选其中“察见渊鱼者不祥,智料隐匿者有殃。”的前半句话。
而译文是“能看清深潭中的游鱼的,不是吉祥的好事;能探知别人隐私的,定会招祸遭殃。”
结合原文与截取段落语句意思,更多的是想告诉我们如何使用某些手段,能力。以至于不过越从而招致灾祸。
不是什么因为类似的占卜预测会有什么天机不可泄露,必有灾祸。
在现实中如果你真有如此渊博的玄术知识技能可以达到“千百无遗一焉”你真的好给自己挑如此多而繁琐的事情吗?
这时的你早已脱离的低级趣味,心境时时处于波澜不惊,静如止水了。看过万千俗世,见过万千俗人。
以,如此明白世俗关系链接,怎么又会轻易的触碰他人的底线,招惹血光之灾?
而现在易者都是处于一个循环渐进的状态。
这里可以拿一位评论友人说的一句话:“1.学易必先玩占2.学易致用3.善易者不占。”
学易必先实践,从而进步攀上。再而明白清楚易学是何,明白了该如何去运用。经过经验阅历的磨合自我的事情已经不需要占卜就很能明白了。
而其中的善易者不占。并不是说他知道天地会如何降下灾祸于自身,而是因为自己看的很清楚了,何须多费时费力滴去在占卜验证?
我们并不是不占卜,而是无须浪费时间精力去给自己占卜。该来问的一样给解答。该来求的一样会去应。这才是“善易者不占”真正的意义。
如此我们这中帮人解除迷惑,寻见真我,重新走向光明。何来灾祸可言?
而题主所说的那些研究易经周易的人经常说不占卜,那只不过是与众人的舆论偏向罢了,那边风大那边倒。
自欺欺人罢了.

铁笔居士 发表于 2019-7-30 11:20:49

察见渊鱼者不祥,智料隐匿者有殃,这句话语出《列子》,不是出自南怀瑾。
这句话的意思也非常简单,直白翻译前半段就是,你能看清水底的鱼,别人看不见,那么抓鱼的事就落在你的身上,被淹死的危险同样也落在了你的身上,所以不详。
列子的思想和老庄算是一脉相承,皆有些推崇无为,而远离那些有作为的人。
这里的有作为,比如那些舞弄权势,开封疆土,虽然他们很厉害,虽然他们有功劳,但他们也会让更多人丧命。
回到周易上来就很容易明白了。
也许我可以帮你算对下一次的问题选择,也许还有下下一次,但我总不能永远帮你占卜,永远都是正确。
我帮你解决了这一次,下一次便又来找我,如此产品的依赖性,虽然前几次是有益的,然后多了起来,对你个人便成了有害。
所以,善易者不卜,察见渊鱼者不祥。

赤月 发表于 2019-7-30 11:21:02

《梅花易数》托名邵雍所作,但邵雍说过“不动不占,不因事不占。”
就是说学者或是占卜师也是不随意而占卜,是毕因有事或是有人需求提出才给予占卜起课。
占卜之术需要心灵,以心灵为源泉,放空利益,做到五蕴不染才能四象归一。多疑是毕恍惚,其解辞不依自然,而是依世俗凡像,其结果与大道逆背而驰。
孔子也是《易》的集大成者。
《十冀》传有一段文是这样写的:
是故夫象,圣人有以见天下之赜,而拟诸其形容,象其物宜,是故谓之象。圣人有以见天下之动,而观其会通,以行其典礼,系辞焉以断其吉凶,是故谓之爻。极天下之赜者存乎卦,鼓天下之动者存乎辞,化而裁之存乎变,推而行之存乎通,神而明之存乎其人。默而成之,不主而信,存乎德德。(《易·彖》传)以上这段文章是孔子所写,也是孔子对运用易结的表态。默而成之意思就是要使用周易的道理神奇而有用,要在于钻研运用,默默的潜行修学,才有成就。不需要强求他人,而再自己的看法就可以了。
如果是默默的修练学习呢,就是经常占卜,例子多了实验多了,自然能弄懂其中的奥妙!
南怀先生的“察见渊鱼者不祥”跟“水至清则无鱼,人至察则无徒”是一个道理,有些事是不须弄得太清楚的,是人都有一点隐私。

赤月 发表于 2019-7-30 11:21:57

这个我不在行,但我的老师是专业学这个的。是标准学院派,易理很强,算卦也会,不过他明确说不算,因为自己是学校老师,总做这个说出去不好听。当然,这不是我老师不建议算卦的最根本原因。他曾经跟我提过,算卦如果很准,那算不算都一样,你算了干什么?最重要的是在卦里看到影响事情发展的因素,找出改变的方法。可对大多数人来说,立身正,做人正,自然逢凶化吉。算卦只是在没法决策的时候帮助自己决策的一个工具。老算卦,迷信算卦,会把自己装进去。所以,还是少算为妙。

铁笔居士 发表于 2019-7-30 11:22:31

首先问问自己有没有泄露天机的能力。一个懵懵懂懂的连易理都不懂的人,请问他何德何能才可以“泄露天机”并“察见渊鱼”?

善易者不卜并不是用来蒙混过关的借口,如果学了易连占卜都不会,或者虽然会了但是却解不通,我认为这是易理不通,没有得意忘形。这里的意和形单独解释。

等到易理学通了,再来谈善易者不卜,我认为这才是有必要的。这里就涉及到《系辞传》里面的“言行,君子之枢机,枢机之发,荣辱之主也。言行,君子之所以 动天地也,可不慎乎? ”

人云亦云要不得。

孔子世家 发表于 2019-7-30 11:22:57

孔子、南怀瑾是嫌一些人神烦。
居然有些人能研究出占卜不准,也不知道书是怎么读的。
为啥觉得你们神烦?
因为有些人动不动就占卜一下,占到好卦就沾沾自喜,占到歹卦就惶惶不可终日,整天不是找这个大师化解,就是找那个大师重新算算?算什么算?改什么改?
搞成这样你心里没点B数吗?
为啥我感情坎坷?你看看你自己条件,再看看你的求偶条件,为啥?
为啥我总是不能发财?你整天除了胡思乱想就是吃鸡自走棋,半点心思没用在学习提高和赚钱上,你说你卦该发多少财?
太多人问别人为啥?
从来没人问自己为啥。
菩萨畏因,凡人畏果。为啥别人是菩萨,你是凡人?因为你总是看到了恶果,才去想我怎么办?
怎么办?谁让你平时不努力?怪谁?怪自己咯。
随缘下面的话源自我的公众号文章:随缘。
尽人事,听天命。
这句话适合所有来求测的人。中国人有很聪明的一面,我们懂得走捷径,老外就比较笨,不会举一反三。但是往往聪明过了头,就失去了大智慧;捷径走多了,最后越走越偏,离道越远。
很可惜,往往算命、算卦的人,很多都是想走捷径的人。
有人跑来问我,谈老师帮我算一卦,看我能不能考上研究生?我一看已经二月份了,马上就放榜了。
各位,算命先生不是神仙,也不是阅卷老师,没法帮你改成绩的啊!你算与不算,成绩已经在你答题交卷的一刻就决定了,神仙也难改对不对?
所以为什么要浪费钱来算这种结果已经出来的事情呢?
最后一幅图送给某些到现在执迷不悟的朋友。
不会算就不会算,不要什么事儿都赖到《易经》头上。

赤月 发表于 2019-7-30 11:23:43

首先感谢何同学邀请本人来回答这个问题。说得如果没关系,给大伙个参考而已。
为什么说研究易经的人建议不要占卜呢?那很明显,就是后果不堪设想。
世界,本来就是按一定得轨道运行的,所以,才能去占卜,才能大几率的猜测出它的下一步动作。就像人做事,思考,回答问题,都是按着一定得路子来,虽说有时候会说一个人出招不按规律,但也按照着这个人本身的规律。所以,只要测试到这个人思考做事的规律,就能探测出他下一步的动作,这是很自然的事。
      所以,既然我们通过占卜,能够知道下一步,那么,我们如果不能改变这下一步,占卜又有什么用呢?没错,有智慧的人,就知道,占卜没什么用,并不是没用,是因为不能用,只能用来观赏。用了,就是趋吉避凶。为什么说是趋吉避凶,而不是获吉离凶呢?因为,如果做到完全的与原来相反的事,那原本的道路就改变了,这是逆天,改变的不是一个人的事了,周围的人也改变,蝴蝶效应,会导致更多不可预测的改变。
      这个社会的发展,是靠很多有智慧的人,通过统计,预测,借鉴历史,来建立这个社会的制度的。一旦基层变化,上面就得变化。牵一发而动全身,这个成本可不是钱的问题,是生命,是几代人,几个朝代的问题了。
      所以,善易者不卜,因为没必要。会易者,趋吉避凶,也亦可。哈哈哈,武吉误杀人,姜子牙救武吉,也是用法让外人以为他自杀了。世人觉得没变,那就行了。要是世人认为变了,那就不得了了。说了这么多,留待大家体会。

赤月 发表于 2019-7-30 11:24:18

我是来diss那些说占卜是通灵的人,为了友好度,我只能呵呵了。
善易不卜只是说这个人看明白了事物发展的规律,不需要起卦就能知道未来的概率而已。
占卜只是数学方程式而已,你们这些神棍乱七八糟的说什么呢?

赤月 发表于 2019-7-30 11:25:17

占卜是什么?是万般无奈的情况下,举棋不定了,才找个东西卜一卜。学易经的人,如果真学进去的话,自然而然地知因畏果。一件事情该不该做,不做会如何,做了会如何,事先明明了了的,何必多此一举去装神弄鬼?
人间万事纷纷攘攘,无非只有两样,一个叫“谋”,一个叫“断”。唐太宗这么厉害,因为他有两个好基友,人称房谋杜断。所以从没听过李二会举棋不定问诸鬼神的。
电影《大决战·淮海战役》中有一段台词:
所谓战略决战,简单说就是赌国家的命运,赌军队的命运,这个赌字很不好听,可又找不到一个更恰当的字代替它,就是这么一回事,啪的一下押上去了。正是因为如此,事情临到了面前,又禁不住心扑扑地跳,哪有这个道理,心慌地什么呢?我们不怕燃烧,我们不怕白热化,我们不怕烫着哪里,我们的手不能发抖啊!这个时候其实就是谋和断。相反他的对手,既不能谋,也不能断,在那里拖拖拉拉,军队都是在运动中被围。这个样子即使诸葛复生、子房再世也救不了,更何况占卜。

赤月 发表于 2019-7-30 11:25:25

1.不疑不卜
没有下不了决心的事情,不要占卜。就是说,是非对错、利弊分明,你占卜干什么呢?只有左右为难,才听天由命。类似于抛硬币。
2.不再卜
起卦一次就会得出一个结果,如果对这个结果不满意,还要再次占卜,这是什么意思?
古代的说法是戏弄神明,会被怪罪。其实就是明明你心里有了答案,不得到自己想的结果不罢休,那还卜个屁。
3.卜者不自占
因为不客观。
5.善易不卜
如果已经知道了所有可能和概率,不存在下不了决心的情况。因此,参考第一条。
孙子兵法:“不可取于鬼神,不可象于事,不可验于度,必取于人!知敌之情者也。”
古人都知道凭天由命、凭征兆、凭经验都不可靠,必须要靠知情人获取客观的信息来做决策。都2019年了,还靠占卜来决定自己的行动,简直倒退两千年。
懂了吗?

赤月 发表于 2019-7-30 11:26:01

因为当你熟练的掌握起占的底层原理,你已经到了万事万物皆可起占了。那么何必还再起占?一念起便是一占,但是当你知道那么多天机还说出来就傻逼了。聪明的人都是装糊涂的,所以就别占了,占不占事情总会发生,无非是应象的方式不一样而已。所以不如多行善举,莫问前程。

孔子世家 发表于 2019-7-30 11:26:40

听说过薛定谔的猫吧?

铁笔居士 发表于 2019-7-30 11:26:56

因为不准啊,抱残守缺,都什么年代了,还迷信古代的算法,简直就是井底之蛙。
你们说现代数学已经发展的多么高深了,这不是连明天的天气预报还算不准嘛?
易卦在形成今本如此的卦象之前,存在数字卦的形式,所谓“数字卦”是指在商周甲骨、陶器、青铜器和战国楚简上出现的用两个以上的数字记录的卦象,它们是研究先秦卜筮文化、《周易》成书过程的重要材料。
各种数字卦出土文献中的选用的数字均有不同,但都是选用四个数字进行卜筮,其计算结果无非是4的6次方即4096种情况。先秦时代个体生活乏善可陈,可以晋升的途径也很有限,在古人有限的认知中,这算是较为严密的算法了吧,但是对于科技如此发达,社会生活如此丰富的现代人而言,还不如去相信明天的天气预报吧!
关于数字卦的研究,可以参考西南大学易学专家王化平先生的著作《万物皆有数:数字卦与先秦易筮研究》,算是近年来关于数字卦研究较为系统的总结性著作。
易经的算法虽然已经不能应对现实生活的多变了,但是易经中揭示的许多人生道理还有时间规律仍然能给世人以启发,易经本身是一本时间之书。人生关键靠个人奋斗啊!

赤月 发表于 2019-7-30 11:27:33

我个人觉得这个有待商榷。“善易者不卜“古代是有这句话,这是荀子说的。但我个人认为这句话是有条件的,就是本身已经是个德行、才智、道德修养非常高的人了。换句话说,已经对周易所阐释的哲学思想领悟透彻了,了解世界、人事、万物运行规律了。就好像你已经知道冬天会下雪,为何还要去占卜冬天会不会下雪一样。
同样的道理,比如坤卦代表老妪,也就是家里年龄比较长的老太太。老太太应该有坤德,也就是大地的包容万物,柔顺。倘若,一个老太太脾气火爆、刚烈,动不动批评家人,太过强势。可想而知,就算不用占卜,这个家庭也会危机四伏,家人的事业、婚姻也好,都不会很幸福。因为坤德缺失。
孔子说“君子静则玩其辞,动则玩其占”,看来孔圣人也是玩占卜的; 其次,古代的易学大师玩占卜的太多了,比如古代有个游戏叫“射覆“ 就是古代学易之人为了提高易学水平的一种游戏,事先藏个东西,让大家各自用自己的易学方法来判断。比较出名的是朱元璋让刘伯温猜的咬过一口的烧饼。
如果说不建议占卜,刘伯温作为一代易学大师,何以留下易学占卜名著《黄金策》;邵康节何以将所创《梅花易数》流传于世?
一把刀,可以切菜也可以杀人。易经也是如此,有人说泄露天机,其实我个人认为主要是基于两种原因,其一,易学大师常当存悲天悯人之心,看到不好的,对方又是心里承受力很差的,作为推脱之词。其二、就是一些跑江湖的赚钱借口。


以上仅为个人观点

赤月 发表于 2019-7-30 11:27:50

先说一下占卜的原理:
占卜的模式通常是:准备一些预先设计好的符号或象征物,赋予这些符号或象征物特定的含义,分别用来代表所有常见的可能性。占卜者内心渴求答案,然后随机掉落/抽取某个符号/象征物,并根据事前约定的解读方式,结合实际情况进行预测解读。
占卜的信息,实际上是来自于灵体(可以是自己的灵体、也可以是其他灵界生命)。
相对于肉体专注于物质时空而言,灵体由于在灵界,所以可以感知到更多的信息(包括未来的信息、可能的分支走向等等)。
本质上,任何人都有能力在不借助任何工具的情况下获取相关信息。只是,我们习惯于将自己认同于“肉体”,使得灵界的信息被大脑心智大量过滤并被主观的想法所干扰。
而占卜,通过暂时压制“主观性”,把选择权直接交给“灵体”,然后又用之前约定好的方式来解读,从而成功的绕过了大脑心智的干扰。
这也是为什么不能对同一个事情连续占卜的原因,因为再次重复占卜时,主观意识被强行加入。
但占卜也有其局限性,因为实际发生的事情走向可能是复杂的,而预先准备的符号集并不能够精确表达,于是,只能选择一个最相似的(也就是说与实际情况有偏差)。然而,解读者并不清楚是否有偏差,也不清楚偏差到底是什么。如此强行解读,就容易出错,也就是所谓的不准。
再者,有些占卜的内容具有较大的主观性(例如:吉、凶)之类,并非是对客观实际的描述,如此,就容易形成较大偏差。
而“吉”“凶”之类的占卜,又具有很强的暗示作用(看到“吉”就去做,看到“凶”就不去做)。难得占卜还可以,经常占卜,就严重的干扰了自由意志。
而自由意志是宇宙间最基本的法则之一,是造物主(本源)通过众生探索、创造和体验无限的可能性的基本工具。
汤文洁:造物主的意志:世界存在的目的

汤文洁:人生的意义是什么频繁占卜,在干扰自由意志的同时,使得探索、创造和体验被严重受限。
再者,出于在特定阶段专注的进行特定倾向的探索、创造和体验的目的,造物主/个体本源设计了命运(又称:宿命)、国运(又称:天意)等剧本。
这些剧本的设计的价值取向与肉体所代表的角色的价值取向是不相符的。
部分和参与个体的“世俗利益”相矛盾,可能影响到剧本走向的信息,就是“不可泄露的天机”。
此类“天机”如果涉及面很大(例如:影响国运),那么,就不允许被泄露。如果有人强行泄漏,那么,就会有灵界秩序的维护者(高级生命)来“惩罚”泄密者,从而避免其有恃无恐的泄露更多的“天机”。

铁笔居士 发表于 2019-7-30 11:28:40

易经的文字的确与占卜无关,六十四卦的文字是按照一个完美的结构展开的。

易经六十四个文本作为一个整体,是按照清晰的写作思路展开的;《结构六图》是其写作思路的图像化表达,也是学习、理解六十四个文本的指南针。
易结构卦义杂说:戏说易经之阅读指南

赤月 发表于 2019-7-30 11:29:21

善易不占。首先现在的占卜先生可能都不懂易经,只是附会,所以不如不占。第二,易经的道理都明白写在哪里,你去学了,自己应用到生活中多好,为什么自己不学要请别人帮你占卜,帮你解决自己的生活。第三,易经讲的是天道,吉凶因人而异,不是说升官发财就一定是好事,不一定顺了你的意就一定是吉,所以对根本理解不了易经的人来说,就是告诉你怎么是吉怎么是凶,你也不一定认可。第四,易经讲的是大势,好像概率论,讲的是大规模样本的结果,对于你个人的细枝末节,不一定适用。这是我个人看法,不知对错与否

铁笔居士 发表于 2019-7-30 11:30:02

谢邀。子曰:「无德而占,则《易》亦不当。」《周易》的卦爻辞解读本来就不是固定的,无德的人无法作出正确解读。我们看《左传》筮例就有很多相反的解读,孔子也曾筮得《賁卦》,子贡认为是吉,孔子认为是凶。其实《周易》本身是一本哲学书,卜筮只是神道设教,《易》为君子谋,深于《易》者自能「知几」,知几则遇事可逢凶化吉,不必提前预知。孔子一生多次遇险,最后都逢凶化吉,并不是靠算卦。
我们可以用期货交易打个比方。假如你算卦算出来橡胶未来一段时间的大方向是上涨,于是重仓买入,但由于仓位太重,没有经受住回撤就爆仓了。这就是贪婪造成的「无德」。另一个人只是顺势而为,在一些关键位置发现行情变化的迹象,跟随市场加仓减仓,反而获利。这就是「知几」。
《周易》是德性之书,不是算命之书。孔子作《易传》,正是取其「德义」,所以他说自己「与巫史同途而殊归」。
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