anrey573 发表于 2020-2-5 10:59:29

目前来看,科比和詹姆斯谁地位更高?

目前来看,科比和詹姆斯谁地位更高?

孔子世家 发表于 2020-2-5 11:00:12

地位毋庸置疑是詹姆斯更高
我觉得正儿八经的科密都会承认这一点,虽然我也就勉强算半个科密
但是比方说,玩2k,我操控的话肯定选科比。

铁笔居士 发表于 2020-2-5 11:00:22

詹姆斯 常规赛MVP加FMVP4+3科比 1+2对于联盟历史前二十的大神排位来说 对比这两项MVP的数量来的直接有效   乔丹第一贾巴尔第二詹姆斯第三后面是拉塞尔 魔术师 伯德 张伯伦 邓肯奥尼尔 基本符合NBA历史排位

铁笔居士 发表于 2020-2-5 11:00:56

这种MDZZ的问题是谁提出来的…
再重申一遍。
詹姆斯现在也是Laker
Kobe是Laker名宿,詹姆斯是Laker老大。这是兄弟关系,不是对手。
请广大湖迷,詹密,科密,放下过去,携手向前,共同抵制这种引战问题,拒绝内讧。
我们的目标只有一个:
试看今日之洛城,究竟是谁人之天下。

铁笔居士 发表于 2020-2-5 11:01:18

首先回答问题,对于全联盟而言是詹姆斯历史地位高,但是对于湖人队,科比的地位更高,可能?在热火队韦德的地位更高,我也不知道。
对于全联盟而言,衡量一个人的地位的指标不光有冠军荣誉,还有个人数据等等,而科比的mvp数量太吃亏了。
这里放一个自定标准,自动生成排名的网站。大家可以试一下,注意这个网站你需要给出的是标准,而不是球星排名
https://fansided.com/nba/nba-top-50/
对于某一只球队而言,排历史地位很简单,只要看你为这座城带来什么就好。
然后实名反对 @by kang 的观点,就是所谓的老大冠军
不知道你所谓的美国篮球文化是怎么编出来的
我在这里也提一个标准,冠军含金量。全明星少的球队战胜全明星多的球队加分,全明星多的球队战败全明星少的球队扣分。你看这个也合情合理,你说你老大,但是帮助球队百分之四十?然后剩下两个人分别帮助百分之三十?二十?获得的冠军含金量高呢?还是帮助球队百分之五十,然后另一个人帮助百分之三十。获得冠军含金量高呢?帮手少夺冠才能反映老大更强对吧?

赤月 发表于 2020-2-5 11:01:48

在美国是詹姆斯,在中国是科比,在最近两年的得分榜上是哈登,简称"中科詹美哈赛克"。

铁笔居士 发表于 2020-2-5 11:02:30

无法理性客观回答问题,因为我心中的他是一种信仰

铁笔居士 发表于 2020-2-5 11:03:13

地位emmm
在湖人,没人可以超越科比的影响力,毋庸置疑。
纵观整个联盟,其实詹姆斯也没有在哪一个时期具有傲视整个nba的统治力,巅峰科比也没有。
但詹姆斯的影响力确实是很大的,年年总决赛毕竟不是谁都能做到的,这一点上我还是站詹姆斯,因为他对联盟的影响力更大,科比的影响力在于帅,emmm,你要问我喜欢谁,肯定是科比。

铁笔居士 发表于 2020-2-5 11:04:03

都不是一个档次的球员,根本没必要放在一起比较。 顺便一说,有一定的技术和单挑能力,传球意识和能力差,失误相较于传控数据来说偏多,防守一般甚至较差,这种球员最容易被高估,现役的典型的比如拉文,安东尼。科比虽然不完全符合,但是也是被普遍高估的球员,历史排位应在10-15之间。

赤月 发表于 2020-2-5 11:04:51

乔一,詹二,奥胖三,勾四,魔五,家嫂六,呆七,皇八,老鱼九……至于科比,第吆零零八六吧。嘿,科比多傻,还没有天赋,不能随时将天赋带到各大海岸。
但是科比打球帅,关键时刻不甩锅,敢跟老对手死磕啊
哦对了,詹姆斯历史第二,截图为证,不服来辩!

赤月 发表于 2020-2-5 11:05:23

好问题,我来列下数据:
詹姆斯获得荣誉: NBA总冠军:3次(2012年、2013年/2016年) 奥运会冠军:2次(2008年北京奥运会、2012年伦敦奥运会) NBA东部联盟冠军:7次(2007年、2011年、2012年、2013年、2014年、2015年、2016年) NBA常规赛MVP:4次(2009年、2010年、2012年、2013年) NBA总决赛MVP:3次(2012年、2013年、2016年) NBA全明星赛MVP:3次(2006年、2008年、2018年) NBA全明星:14次(2005年~2018年) NBA最佳新秀:2004年 NBA最佳新秀阵容第一阵容:2004年 入选NBA第一阵容:10次( 2006年、2008年~2016年) 入选NBA第二阵容:2次(2005年、2007年) 入选NBA最佳防守阵容:5次(2009年~2013年) NBA得分王:2007-2008赛季 (30.0分) NBA月最佳球员:34次(截止2018年) NBA周最佳球员次数:50
科比获得荣誉: 奥运会冠军:2次(2008年北京奥运会,2012年伦敦奥运会) NBA总冠军:5次(2000,2001,2002,2009,2010) NBA西部冠军:7次(2000—2002,2004,2008—2010) NBA总决赛MVP:2次(2009,2010) NBA常规赛MVP:1次(2008) NBA全明星赛MVP:4次(2002,2007,2009-与沙奎尔·奥尼尔共享,2011) NBA全明星赛扣篮大赛冠军:1次(1997) NBA全明星:16次(1998,2000—2012) 入选NBA第一阵容:11次 入选NBA第二阵容:2次 入选NBA最佳防守阵容:9次 NBA得分王:2005-2006,2006-2007赛季  NBA月最佳球员:17次 NBA周最佳球员次数:33次

赤月 发表于 2020-2-5 11:05:49

科比:5次总冠军,1次常规赛MVP,2次FMVP,11次最佳阵容一阵,9次最佳防守阵容一阵,18次入选全明星。
詹姆斯:3次总冠军,4次常规赛MVP,3次FMVP,12次最佳阵容一阵,4次最佳防守阵容一阵,15次入选全明星。
故,个人认为,詹姆斯排名前五,科比排名6-10之间。

铁笔居士 发表于 2020-2-5 11:06:43

如果是球员,肯定选詹姆斯;
如果是球迷,可能觉得科比更燃;
历史地位的话,詹姆斯应该是历史第二,甚至第一,科比5-10名吧。

孔子世家 发表于 2020-2-5 11:07:10

谢邀,
目前来看,在洛杉矶科比地位更高,在克利夫兰詹姆斯地位更高。
目前看来,在科密眼里科比地位更高,在詹密眼里詹姆斯地位更高。
目前看来,在表达中,比较级是个好东西。在网络里,比较级可不一定是个好东西。

孔子世家 发表于 2020-2-5 11:07:49

科比和库里谁历史地位高,目前还有得讨论。詹姆斯现在讨论的是是不是稳稳压住贾巴尔,早就不和科比同级别了。过几年,就是字母歌和科比谁地位高。因为库里稳压科比基本也是大概率

铁笔居士 发表于 2020-2-5 11:08:49

在我心中科比高一点,或者说更偏向科比。这种东西见仁见智,我不想说服谁,也不接受别人说服。
两个人篮球技术和成就都高。但是我更喜欢英雄式的人物。科比要是也来个决定1,去马刺。那肯定不止5个总冠军,况且他现在就有5个总冠军。对于竞技比赛,比的是金牌数。至于MVP,纳什两连,有谁当回事过吗?MVP是记者选的,然后科比跟记者关系就不咋滴,既然比的是篮球地位,那就直接在球场用篮球表现解决。
跟历史地位无关的就是科比打球好看。不仅赢,还要赢的好看。

赤月 发表于 2020-2-5 11:09:25

知乎篮球板块要关了是吗?
只能靠这种故意引口水的问题来吸流量?
——————
这个答案很简单:
美国篮球的文化就是:非常看重老大冠军!


作为老二拿冠军,即使贡献再牛逼,拿三四个也顶不上一个老大冠军的,
所以5>3根本是站不住脚的
这也是为什么萨姆琼斯10个冠军戒指(5个左右的老二冠军,这五年里三次队内得分王,两次队内得分第二)
但,琼斯的历史地位却不如两个老大冠军的以赛亚托马斯(托马斯只有一个Fmvp,也没有常规赛MVP)。


因为老二永远是老二!!!!!
美国篮球就认这个!!
科比的问题就在于这里,三连冠期间他是副手…………
再怎么强调他的重要性,再怎么“西决之王“,再怎么说湖人双核,但是,所有人都知道,那三年,湖人的攻防体系第一权重是奥尼尔,奥尼尔才是第一基石。


拿到湖人队内比,有奥尼尔这个大杀器,
拿到后卫位置比,前面有乔神这个大bug,
科比,认命吧…………

孔子世家 发表于 2020-2-5 11:09:42

我相信媒体的眼里,肯定詹姆斯远超科比,因为他们看中的是数据和个人荣誉,比如31000+8000+8000,比如4MVP+3FMVP,比如他的12次一阵,5次一防!
但是在我眼里,科比还是优于詹姆斯,至少以目前的荣誉来看。
首先,MVP上面,科比最好的年华没有遇上最好的团队,05-07年科比一直单核带队。而詹姆斯后面的两个MVP,恰好是热火big3时期,最好的天赋和最好的团队重合,而且当时科比老去,勇士尚未出世,只有老迈的马刺和年轻的雷霆能和热火抗衡,所以这个荣誉来的比较容易!
其次,詹姆斯刷满荣誉的那几年,刚好是11-18年,8进总决赛,3次夺冠,3FMVP,但总的来说,这是easy模式,换句话说,詹姆斯主动找到了最佳的资源辅助自己夺冠,而科比,也遇上了超级大腿奥尼尔,但是别忘了,当时的科比才21岁!而21岁的科比,在后两冠中,基本和奥尼尔是互抱大腿!著名的2瓶毒药,你怎么选都是输!抛开抱团的因素,西强东弱也是不争的事实,19年利拉德季后赛遇到的一阵二阵对手比詹姆斯8年东部遇到的还要多,足以说明问题。
再者,就是冠军数,我一直认为历史排名1.乔丹 2.拉塞尔 3.贾巴尔 4.魔术师 5.邓肯,是的,这里面的大神哪个不是>5冠的?FMVP虽然能选出最好的团队中最好的人,但是别忘了,单核夺冠少之又少,大部分的冠军都是2-3个核心球员的共同努力!所以,12-13的韦德不重要?17-18的库里不重要?马刺的马努帕克不重要?所以评价这些历史级别核心球员的重要指标就是冠军,所以,奥尼尔可以硬气的怼巴克利:“我职业生涯已经拿到4座冠军,你呢,你有几个冠军?”所以乔丹会说:在这种历史级别的球员相比较的时候,冠军尤为重要!
最后,还是精神层次的超越吧,老派球员更多愿意提升自己的球技来帮助球队夺冠,而后辈们更喜欢快速成功,即寻找优质的明星队友,所以邓肯,科比,司机吃亏就吃在这,荣誉容易被超越,很多时候你在坚守着队伍的重建,而其他人已经又改换门庭,继续争冠。当然,这没有什么错,只是好处被你拿到了,在风评的时候,受到批判也无可推脱。

铁笔居士 发表于 2020-2-5 11:10:32

在知乎詹姆斯都不如蔡徐坤,谁排名高不一目了然??

赤月 发表于 2020-2-5 11:10:57

詹姆斯。

孔子世家 发表于 2020-2-5 11:11:10

大兄弟,你这是挖坑呢
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