anrey573 发表于 2020-2-7 09:31:36

为什么现在 NBA 没有新秀的模板是科比?

每年有诸多新秀,他们的模板可能是杜兰特,可能是加内特,可能是韦德等等,但是我从未见过有新秀模板是科比。 这是因为科比的技术独一无二还是打法飘逸难以模仿还是其他原因呢。

赤月 发表于 2020-2-7 09:31:43

以下是一位2009年的新秀在打夏季联赛时的GIF集锦,这位天赋异禀的左手将在这一年的夏季联赛里打出了亮眼的表现。
运球到罚球线一步急停跳投
面对双人包夹突到底线极限后仰出手
弧顶单挑,罚球线干拔跳投
接下来,就是见证奇迹的时候了,当我们把这三个gif全部镜像播放
唠嗑经典急停跳投
后仰跳投美如画
黑曼巴出击,杀手本色
那么问题来了,这个新秀是谁呢?




















嘿嘿嘿没想到吧,是我

孔子世家 发表于 2020-2-7 09:31:57

在街球场我们说一个人像詹姆斯,通常指代那些身体素质远超常人的球员。
在街球场我们说谁的模版是科比,一般暗指没有科比的命,得了科比的病

孔子世家 发表于 2020-2-7 09:32:52

回答:有。
新秀模板别说是科比了,是乔丹的都多了去了……
德肖恩·史蒂文森当年的选秀模板就是乔神


因为新秀模板可能是整个新秀(球探)报告里,相对比较天马行空的部分。NBA DRAFT、The Ringer球探分析里都会标注新秀的模板,一般1-4个模板不等。
虽然也打着未来方向定位、未来能力评估的旗号,但以后的事谁能说得准呢?所以新秀模板未必代表实力,主要还是描述打球的方式,更多的是为了让球队管理层加深印象——很主观的预测。准确定还真不见得有多高。而且很多选秀报告和模板都是球探个人主观的形容。


有意思的是,科比尽管身材还是打法都很接近乔丹,但他当年的模板是格兰特·希尔,还有一个模板是哈罗德迈纳(有史以来在NBA效力时间最短的扣篮王,4年)。
最终那些年乔丹接班人一箩筐,唯有科比是最像乔丹,成就也最接近乔丹的分卫了。


以科比为模板比较近的,比如2014年第5顺位的丹特·艾克萨姆,爵士队选中:


小伙澳大利亚人,身高同样1米98,臂展2米07,也是高中直接进入NBA,18岁。新秀赛季全勤82场常规赛,41场首发——论得到的时间比新秀科比要更多些。
可惜小伙伤病不断,第二赛季就整季因伤报销,膝盖脚踝的伤病不断,18年爵士3年3300万签了新合同,结果又因右膝髌骨韧带撕裂没打几场就赛季报销。现在也就24岁,NBA常规赛打了204场,场均出场19.4分钟,得分5.9分(季后赛更低)……但想接近科比的高度,几乎不太可能了。
丹特·艾克萨姆的另外两个模板是便是哈达威和巴博萨。


此外新秀模板网上流传的五花八门,巴恩斯、尼克扬、布克、德罗赞、拉文、米切尔等都有说模板是科比的。不过事实上比如布克的模板是克莱·汤普森、德罗赞的模板是卡特、拉文的模板是威少、米切尔的模板是韦德。
另一个现在经常拿来和科比比较的,哈登当年的模板是吉诺比利和杰森·特里,也并非是科比:


所以选秀模板这事,在各种球探报告里可以理解成是一种更为主观的“比喻”和“形容”,毕竟一堆数据再详细再客观,也很难有非常生动的印象。但如果说“那个孩子打球方式科比”、“他有XXX的影子”,就完全不一样了。
另外加上很多NBA球员选秀的时候并没有停止长身体,很多技能也是进了联盟慢慢打磨出来,选秀模板真的只是一个参考、参照而已了。


PS:昨晚男篮世界杯中国的两位红黑榜人物——
周琦的球探报告,模板是波尔津吉斯和阿莱克西·阿金萨:
易建联的模板是加索尔……

孔子世家 发表于 2020-2-7 09:33:49

很多人可能没怎么看过07赛季之前的科比,只看过30岁之后的科比,所以低估了科比的身体素质。


虽然科比身体素质上比起乔丹科比还有差距,但


现在又有哪个新秀是以乔丹为模板呢?

孔子世家 发表于 2020-2-7 09:34:10

首先,你要知道科比进入NBA的时候是什么样子:18岁,高中生,身高2米,身材精瘦,爆发力惊人但力量一般,突破型得分后卫,中远投不稳定(没错,你科以前打铁很专业)。就这么个起点,硬是后来练成了历史第二分位、仅次于神的男人。
然后,如果有个得分后卫,刚好是十八九岁,两米左右,身体素质良好,你如果是媒体,你敢说他模版是科比吗?(模版的意思,姑且就算是会练成科比的样子)
你都不敢吹这个牛皮,美媒那么精能胡说吗?

铁笔居士 发表于 2020-2-7 09:34:18

一切的一切都从科比的球探报告和选秀开始
当年选秀的时候,科比只是13顺位,在选秀节目上就说的很明白了,他的弱点就是传球和队友的凝聚力(挺准的怎么回事)。当然这只是一方面而已。大致整理了一下各个版本的球探报告,基本上科比的选秀前被定义的优缺点如下:
1.球风成熟,具有出色的学习能力,他也是一位能力极强的领袖
2.能打场上全部位置,只不过每个位置都不是顶级。持球能力和中投能力存在问题。
3.有极强的好胜心,但如果得不到球权,那么他会失去冷静的心态(容易上头?)
4.太瘦,太年轻,是否能适应nba的强度存在疑问
所以科比当初的模板是谁呢?格兰特希尔
就是那个和基德共享最佳新秀,被称为乔丹接班人的格兰特希尔。所以看得出其实科比的球探报告还是很准确的。甚至有球探认为科比的顺位应该在12名,甚至比这个高也不值得奇怪。
那么为什么科比最后只是13顺位呢,主要是身体原因(参照更惨的老衲,哦不对小纳),年龄原因。在那个NCAA作为主要输出地的年代,很少有球队愿意用一个高中球员去赌,而且科比的情况和加内特这种还略有不同。
至于后来科比为什么成了科比,那就是另一个伟大的故事了。那个我们谁都熟悉的故事。回到模板这件事来看,如果说某某球员的模板是科比,那么意思是该球员很努力呢,还是技术全面呢?都不合适,换句话说科比新秀赛季就是一个很不稳定的X因素,打法和技术都经历了很长的蜕变过程。这在其他任何一名新秀上都很难复刻。
最后多说一句,其实nba选秀历来就喜欢奶那种稳的状元球员,然后其他球员的模板似乎就没那么多奶。有的会出事,有的实至名归。
譬如当年把詹姆斯吹成魔术师


把维金斯吹成了下一个詹姆斯,这个是我当年第一次在总决赛没开打前就看到cctv5体育新闻在吹的人。印象极深的就是把他吹成了下一个詹姆斯,说14一代是黄金一代,结果成了玻璃一代。
再看看今年的胖虎,nba选秀模板更像一种奶人的说法,而且主要是针对新秀中已经打出了技术特点的球员,所以科比作为模板就显得一言难尽了,当然这些年是有把科比作为模板的,很多。甚至坊间传闻乔约翰逊和卡特的模板还是乔丹呢。
但我觉得相较于其他模板,科比模板就是一把双刃剑,就像他的广告一样,爱我恨我随便你。喜欢他的人把他奉为神明,讨厌者把他当做妖邪,因为他是科比,永远只有一个科比。

铁笔居士 发表于 2020-2-7 09:35:01

选秀模板嘛,说白了就是用之前球员的特点来定义新秀,那你总得总结之前球员的相应的一个特点吧?
比如韦德,作为新秀模板,特点超快的第一步,优秀的欧洲步,极强突破能力,可能相对偏矮的身高,这些特点几乎伴随着韦德整个职业生涯,好概括也好定义
比如杜兰特,作为模板,特点首先就是身高臂长(身材纤细)有出色投射以及锋卫摇摆人级别的敏捷,跟韦德同理,这些特点也几乎伴随着杜兰特职业生涯,同样好概括好定义
比如加内特,作为模板,特点身高臂长、高敏捷、策应能力强、防守好,同样好概括
...
以上例子,你能看出选秀模板都是以尽可能的简化球员特点然后以身体天赋为主,这样对应新秀时候,基本上新秀沾点边再热门点那就给他套个厉害的模板,比如某新秀SG身高一般但是速度奇快,很可能就套在韦德模板了,同样某新秀SF身材纤细大学时期投篮好,很可能就套了KD模板了(比如莺歌拉姆),说到底沾的边都是身体天赋上、显著特点上或者说可能趋势上
那么这种情况下,为啥没有科比模板,也很简单啊,你说科比身体天赋如何,绝对不差,但是放到所有知名后卫里不差但是没有特点,身高不突出(高有麦迪,矮有AI、韦德)、弹跳不突出(有卡特)、速度不突出(有AI、韦德),新秀球员说白了就是特点沾边么,那这些静态项要沾边必然是沾最有特点的边了
然后技术上,科比早期面框大神,但是跟天赋项一样,科比门门优秀甚至能说都强,但是不如其他人在单项上有名气,提交叉步就是AI、提欧洲步就是韦德吉诺比利、提干拔就是麦迪、提扣蓝就是卡特,后期倒是有成名作低位脚步、背身单打以及后仰跳投了,且不说上面还有个老流氓,就这些技术都算进阶技术,NBA知名后卫、小前里都大把人不会不熟练,你能指望大学(甚至高中)球员掌握好这些技能并且成为自己的成名作么?
所以,啰啰嗦嗦半天,这大概就是为何几乎没有新秀的球员模板是科比了,一方面不好定义、概括,一方面打法特点也几乎不是新秀能掌握的

铁笔居士 发表于 2020-2-7 09:35:36

假如现在有一个新秀,身高1米98,跑跳出众,不惧对抗,持球单打欲望强烈。
球探们给出的模板毫无疑问:詹姆斯——哈登!
年轻人有这样的天赋,当然要往哈登那个方向发展了,学科比打法,那不是逆版本而行么?

铁笔居士 发表于 2020-2-7 09:36:29

泻药。
因为科比的身体素质没有代表性。
科比的一句,凌晨四点的太阳让无数人为之倾倒,科比的华丽进攻技巧让人记住了他是黑曼巴。但是有几个说因为科比无与伦比的身体素质记住了他??
现在是2030年的选秀大会。我们来做一下总结。
状元,是一名美国路易斯安那州立大学的高材生,司职c。他在ncaa中场均能拿到28+18+5的豪华数据,2米18的身高,290磅的吨位让他在内线翻江倒海!没错这让我们想起了伟大的鲨鱼!
榜眼,杜克大学的王牌球星!2米15的小前锋!机器般的准度,不错的爆发力,在ncaa得分如探囊取物,场均32分10个篮板还有3个盖帽,下一个杜兰特能再出现么!
探花,北卡大学的得分后卫!2米的得分后卫,爆炸的弹跳和滞空,出神入化鬼魅般的防守抢断!中距离各种技法的熟练运用!都让我们想起那位伟大的23号!可惜在这个崇尚三分的年代是否能带领复古篮球重回辉煌!加油啊!小伙子,去练三分吧!
第四位,来自乔治敦大学的小个子!不到1米8的身材,但是已经在体测中展现了打破记录的速度!运球炉火纯青还有一手漂亮的中距离!他能否让我们想起那个你心中的答案!
第五位,跨时代历史级别的破例加入的高中生小小皇帝!勒朗布—詹宁斯!一名2米08的小前锋!看这力量,这弹跳,这速度!更令人难以置信的是他传球的功力也到了炉火纯青的地步!场均13个助攻是今年的助攻王!唯一的缺陷就是投射还不稳定,但这不可能影响他的伟大!!
第六位,戴维森学院的控球后卫!已经以412个三分打破了ncaa的三分球单赛季记录的他,还有一手华丽的控球!手上的抛投简直像魔术师在世!让我们来看看,他能否在nba继续他神奇的三分!
第七位,我有点累了,我要跳了— —有功夫再选吧。
第十三位,有着坚毅的脸庞年轻人,司职锋卫摇摆人!由于自身身体素质并没有和前面几位一样,而是进入了乐透区!但是他一脸想赢不苟言笑的样子让我们想到了那个男人!出色的防守,可怕的精神力,无死角的进攻能力,关键时刻的关键球都是今年名列前茅的属性!让我们看看他到底能不能成为下一个!卡哇伊!莱昂纳德!!(当然卡哇伊不是13顺位的)


科比的特点,那是日积月累的沉淀。而不是让人乍看之下就知道是他的历史般的天赋。而选秀大多数都以天赋为主,毕竟技术可以练,天赋那是一辈子的。当然,想达到科比的天赋,也并不容易,只不过在科比天赋之上更有代表性的,是乔丹啊。

赤月 发表于 2020-2-7 09:36:41

因为,如果你的模板是科比,那么你需要具备的品质包括但不限于:超强的意志力、打球的观赏性、全面的技术、对胜利的无限渴望、永不服输的精神、抵抗伤病的能力等等。
科比的私人训练师Tim S·Grover将迈克尔·乔丹、德维恩·韦德、查尔斯·巴克利、维尔特·张伯伦等球星归类为统治者;将其他篮球运动员分为掌控者与被动者。而我自己,将NBA的球员分为两类:第一类人:科比·布莱恩特和迈克尔·乔丹;第二类:其他所有球员。
我知道很多朋友会有很多其他想法和观点,这很正常,观点没有对错,我只是想告诉我所想的:体育界的大部分运动项目里总有那么一两个人被“封神”,像网球界的罗杰·费德勒、斯诺克赛场上的罗尼·奥沙利文、足球界的大罗……。这些人到底有什么共同点呢?
除了丰硕的冠军奖杯、全面无解的生涯数据、刻苦的训练与天赋,有一个因素是可遇而不可求的。那就是这些人都有一种有生具来的超级魔力,球场上的他们,每一个动作,每一次投篮,每一次运球过人、每一次击球都成为自己的标记。我们可以把它称为观赏性。每一名球员都可以给观众带来或多或少的观赏性,而像科比这样的球员,给你的感官刺激是独特的,是唯一的,是不可替代的。他的标志性后仰,他的超级无解拉杆、他防守时的表情动作等都是结合身体的每一块肌肉,通过既强壮又柔和的身体呈现出一幅美景,而这幅美景就是艺术的境界。
对,没错,不是每一名球员都可以把自己的一切动作上升到艺术层面。而乔丹、科比做到了,他们的呼吸、他们的眼神、他们的每一次呐喊都时时刻刻影响着我们这一代人。这也就是为什么像詹姆斯、哈登、莱昂纳德等球星不能和科比、乔丹相提并论的主要原因。因为他们的观赏性还差远呢。而科比在得到了无数荣誉的同时,他在场上的每一个动作都已经深入我们的内心,这是数据、语言、文字等无法表达的伟大,需要你自己去品味。
“禅师”曾经是乔丹和科比的主教练,在他的书籍中也记录了两位伟大巨星的共同特点。比赛,对于他们来说是一种享受的过程,他们在场上不会太在意其他人的存在与否,他们拥有强大的好胜心,他们只专注于结果,他们把比赛当做了自我艺术价值的实现。在他们眼中,没有失败,没有骄傲,没有惧怕,有的只是一颗无所畏惧的心。
这也就是为什么科比在经历03年“丑闻”风波后依旧可以保持高效,依旧可以双杀开拓者(04年);这也就是为什么乔丹在食物中毒的情况下依旧可以赢下天王山之战(97年总决赛第5场)。就像篮球训练师Tim S·Grover所说:被动者对比赛感到焦虑,努力想让自己表现得令人满意;掌控者研究比赛并根据对手制定攻击计划;统治者(乔丹与科比)让比赛研究自己,他们不在乎对手是谁,反正自己只要赢就可以了。统治者训练吐完之后继续训练。统治者没有情绪,始终冷静,直至比赛结束……
所以,不是不想,是真的很难拿科比做模板啊!
作者:Coach Guan。高校篮球教练,国家体育总局认证教练员,中国篮协E级教练员。获天津CUBA优秀教练员称号(2016、2017);<篮球伊甸园>创始人。

孔子世家 发表于 2020-2-7 09:36:47

有一种人都很少说
那就是新秀期待和职业生涯结果差别特别大的人都少说
更直观的就是选秀顺位不高,成就高的人
科比,妖刀都是这种典型
因为最难预测的就是他职业生涯的成长
你说他的身体天赋像谁,大家都会觉得你说的有道理,你说他的大脑天赋像谁,鬼才信
现在要是有个新秀,身体天赋酷似科比,宁愿扯到麦迪身上,也不能随便说科比,因为科比的职业生涯太难复制了,他得十顺位之后被选,还得抓紧时间拿冠军,这都不算什么太难的,更大的问题是怎么三连冠之后二连,怎么退役最后一场60分
所以你只要说模版是科比,别人的第一反应就是你在扯淡……
干脆,不说他了
反正明星多的是
找个身材类似的说呗

孔子世家 发表于 2020-2-7 09:36:57

因为科比的独特性更多地体现在于精神层面而非身体天赋。


一般而言大家看新秀的天赋,主要有那么几个点,身高臂展等静态优势,弹跳速度等动态优势,视野球商等头脑优势,这些都是几乎不可能通过后天训练获得较大幅度提高的,所以才叫天赋。而像力量,投射,技术等这些,在有了NBA级别的训练资源下,只要足够努力,是大概率可以达到水准以上的。
但是很少有人会说一个新秀精神属性怎样,说他百折不挠永不服输什么的,因为这玩意是很难看得出来的。要论不服输,说实话能进NBA的没一个是会服输的主,但一个球员是否拥有科比这种级别的斗志、血性、行动力、自制力,你几乎不可能在新秀的时候看出来,这种东西只有在后续的漫长职业生涯中才会慢慢显现。


科比的身体条件,是很典型的锋卫摇摆人身材,论身体天赋他当然也是很好的,但远未到历史顶级的程度,类似身体条件的巨星也有不少,而他的精神属性,虽然偏执到了褒贬不一的地步,但论精神强大程度可以说是历史仅见。是以无论功过,大家对于科比的成就和失败归因都更倾向于精神而非身体,赢球粉丝会说他精神无可匹敌,输球黑子会说他球霸偏执毒瘤,但从来没有人说他身体怎样怎样,因为大家都知道,无论科比的身体如何,他的精神总能超越身体。
身体不够特别而精神异常强大的结果就是,有类似身材的新秀,很容易会拿其他球员当成模板,而通常不会被认为是下一个科比。




最遗憾的是,哪怕真的出来了这么一个天才,全方位地匹配上了科比的身材、技艺、精神,很抱歉,这位天选之人的模板仍然不会是科比,而是在这个类型上更有代表性的……篮球之神乔丹。

赤月 发表于 2020-2-7 09:37:36

选秀模板更多是为了让阅读者更好的了解现在这个新秀的特点和未来走向。


相比起其他模板而言,科比作为,没办法精确的描述这个新秀的特点,比如你说模板詹姆斯,那你会有:身体素质好,突破好,大个控卫潜力,投射不稳。
巴克利:矮个粗壮内线,破坏力强。
乔丹:标准得分后卫体质,有投射能力,身体素质好。
博古特:蓝领内线,蹲坑效果好,出坑就不行了,合格NBA水平。
科比,这个模板出来,你也不知道这是个什么意思,因为如果为了说明身体素质好有投射标准得分后卫,那你用神,你用科比,总会让人联想到其他方面,比如偏执,性格,努力一些奇奇怪怪让人判断跑偏的东西。

赤月 发表于 2020-2-7 09:38:07

科比高中时候的数据是多少,詹姆斯比科比差是多少,其他人连詹姆斯都不够,还惦记科比?对了补充一下高中最后一年两人数据,最后一年科比场均30.8分,12个篮板,6.5次助攻,4.0次抢断和3.8次盖帽,同样詹姆斯最后一年平均得到31.6分、9.6个篮板、4.6次助攻以及3.4次抢断

赤月 发表于 2020-2-7 09:38:39

相比较乔丹,科比是个更不合理的模板,模板是科比的,基本是残废…
科比的身体素质,其实是不足以支撑他的打法的,但他用大成的技术强行把不合理打成了合理。
你选秀选回来这么个球员神仙球连扔三年,能扔出个锤子…技术练不好,浪投猛的一比,谁吃的消…
你如果身体素质强科比一档,那模板就是乔丹了…下限至少还是能保证的…

赤月 发表于 2020-2-7 09:39:39

为什么没有新秀模板是科比?
其实我认为原因很简单,在天才云集的NCAA里找不到带走科比身上的特质的球员。科比身上有哪些特质呢?
勤奋
提到科比,永远绕不开的话题!也许你觉得科比的天赋没有麦迪高,但是就勤奋这一点,科比完爆麦迪10条街。你见过凌晨四点的洛杉矶吗?科比每天要投进1000个跳投、500个三分、1000个罚篮以及相关的力量训练,日复一日,有多少球员能做到这一点?
斗志
说实话,科比身体条件不是联盟最顶级,但是科比的斗志和不服输精神,绝对是联盟最顶级。
对篮球的执着
科比对篮球的执着和很多人不同,科比是真的热爱篮球这项运动,科比曾说过,即使全世界都抛弃了我,还有篮球陪着我!如果不是因为那一份发自内心的热爱,科比也不会拖着伤痕累累的身体,坚持20年。
美如画的进攻
后乔丹时代,美如画的代名词,科比完美的接过了乔丹的衣钵!灵巧的脚步,无解的低位背打,飘逸的后仰跳投,霸气的扣篮,超强的滞空等等。
试想一下,具有这些特质的球员在参加选秀球员里真的没有看到过,所以说,NBA选秀很难找到科比的模板的球员。
以上是我自己的一点看法,希望大家补充补充。

铁笔居士 发表于 2020-2-7 09:40:37

说白了,就是没有能达到那个水平高度的...
尽管詹姆斯经常被提及,美国媒体每年都会说某某新秀模板詹姆斯,视野好、突破强怎么怎么样,但实际目前来看没有一个能碰到詹姆斯脚趾头的。
我分析了一下,很大程度是是因为,詹姆斯给人的感觉就是全能,什么都强,除了罚球稍差些外,没有明显短板,视野、传球、跑动、身体、技巧、投射、得分等各方面都是A+、S+。所以一个乐透秀比如席梦思这种,在NCAA里予取予求,能容易让人联想到詹姆斯。
然而科比超强得分能力所依托的得分技巧,除了基本的天赋之外,还需要靠日复一日年复一年不断地打磨才能练出来的,多人包夹下强投出手,很多大学教练不会让这种情况在一个人身上经常出现。除了战术的变化、还有就是球员本身了,且不说科比丰富的进攻技巧和扎实的得分能力,科比的防守也是历时级别的,得分和防守同时达到S+的新秀,还不一定打分位。

孔子世家 发表于 2020-2-7 09:41:11

没有,也不会有
自打那个DeShawn Stevenson模板是MJ的笑话闹出来以后,就很少有全明星球员被拿来当模板了,何况科比这明星中的明星。如果要用,也只能是从身体条件出发,也往往用在天赋异禀的年轻人身上,说Zion像Barkley之类的
怕说错了丢人么

铁笔居士 发表于 2020-2-7 09:41:18

因为科比是最接近神的后卫
就像没有新秀的模板会是乔丹一样
并不是只看你的身体素质或者投射能力
最最最重要的一点是他们的意志力
这是人们短时间看不到的

赤月 发表于 2020-2-7 09:41:29

没有和科比长得一样帅的
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