心尊门 发表于 2020-2-19 18:55:47

莱昂纳德能防住巅峰科比几成?

莱昂纳德防守是真的好,不由得想到如果遇到巅峰的科比,会是什么样子,之前巴蒂尔可以说是防的最好的了,那么莱昂纳德能防住多少呢?

孔子世家 发表于 2020-2-19 18:55:57

虽然我现在是卡密,我只能说科比这种没有弱点的人很难打,长期的单打,他的运球虽然不如顶级控卫,但是他很清楚单打的人会怎样去断他的球,所以不会用复杂的运球让自己失误,面对防守能力很强的球员扑上来时,他会选择背身护球,除非很有把握在去过掉。而且科比高难度动作的命中率高的可怕,并不是说他整体命中率高,是高难度命中率。
科比一直是马刺的宿敌,就是因为科比这个点,豹文防不住 才很难过湖人这关。进攻顶级到一定地步了 ,顶级的防守是防不了的。这一点很肯定。 詹姆斯 杜兰特 这样的 真心比不了麦蒂 科比 这种的球员我是说单打能力 。詹姆斯 杜兰特的确很厉害但是跟这两个人比,还差一截。看过科比 麦蒂比赛的人应该都能知道。
求狂热粉 别喷我

孔子世家 发表于 2020-2-19 18:56:23

评论区有坏人,带节奏的说科比一旦被激怒,一旦玩命比赛就没得打了,湖人就一定赢了。
就这理解能力,你们是怎么在贵乎混下去的呢?
巅峰期的科比,一旦被激怒,要么准的没边,要么铁的没边,这好像看过他巅峰期比赛的人都知道吧?
科比被激怒然后狂砍多少分带领球队赢球的例子比比皆是,科比被激怒然后怒打多少铁葬送球队大好局面的例子也比比皆是。
不知道的话自己百度就好了,想骗我给你们满网搜十年前的新闻链接?
做梦。
以下原回答。
想赢湖人,就要防科比,防巅峰科比唯一的办法,就是不要试图激怒他,不要让他玩命,比赛就还有得打。
防一个超巨显然不是一个FVMP的任务,是全队的任务,防守好的球员不仅仅需要是天赋好,更要用脑子,必须善于运用队友和边线的力量,逼进攻球员走他最不舒服的区域。
科比有不舒服的区域?
杜兰特的低位,詹姆斯的中距离,字母哥的三分线,都是他们进攻的罩门。科比有罩门?
所以如果是科比身边站着四个科沃尔把空间和防守人都拉到三分线,甚至就是完全的1V1,小卡完全没机会,科比进不进全看心情和手感。
如果科比面对的是邓肯坐镇的马刺,那几率要大一些,小卡可能没有鲍文聪明,但是身体天赋还是强多了。但是参照科比季后赛打马刺的战绩,可是连年都有邓肯坐镇的马刺。随便打无压力,最多五成吧。
顺便说一句,科麦卡艾的时代,这老四位单打连个掩护都懒得叫,1-4拉开看着随便打,现在的侧翼有几个不叫掩护能杀篮下的?

赤月 发表于 2020-2-19 18:57:04

感谢知友提醒,11-12赛季科比出场次数少,主要是由于该赛季停摆,常规赛只有66场球,已修改,造成的误会请谅解。
首先,得承认小卡是目前联盟中非常优秀的外线防守者,四次最佳防守阵容,2次最佳防守球员不是凭空而来的。
第二,个人观点,科比是乔丹之后最全面的进攻者,低位脚步、外线投突以及罚球线上的表现几乎没有死角和短板。如果说优缺点,那就是个别比赛,在手感不好的时候不信邪,大部分铁都是这么打出来的,不过这种不信邪,与天斗,与地斗,与自己斗的劲儿,让你不可能打败他,也是他迷人的地方之一。
下面这张图大家可能比较熟悉。
另外,科比也曾9次入选最佳防守一阵,3次最佳防守2阵,你以为他进攻无死角,更可怕的是他比你更懂防守。
回归正题,到底能防住科比几成呢?
实际上两人是有过交手的,先来看一下来人的数据对比。
统计数据的样本比较少,对位的七场比赛中有四场发生在科比跟腱断裂之后。11-12赛季,小卡刚刚进入联盟,而本赛季的科比场均得分为27.9分。在这样的背景下,俩人交手7场的平均数据为:
如果是巅峰时期的科比,小卡又能防住多少呢?
不能时空错位,只能借位对比一下,看一看跟科比有着较多交手的另一位防守悍将的表现如何。
这个成名于马刺队家伙曾是联盟中二三号位球员的噩梦,防守凶悍,小动作多,对位卡特、科比等球员多次出现垫脚行为,可以说是垫脚界的鼻祖,江湖人称“天残脚”。以防守著称的他前后8次入选最佳防守阵容,连续三次(00-01赛季、01-02赛季、02-03赛季)
考虑到科比跟腱断裂后数据大幅缩水,所以只比较季后赛数据,季后赛中两人交手22场,科比场均可以得到28.6分,而科比在00-01赛季至11-12赛季,季后赛场均29.05分,几乎没有什么变化。
实际上,在对位其他防守者时,例如巴蒂尔、托尼.阿伦,拉加.贝尔,巴恩斯,阿泰斯特、小王子普林斯登,科比的数据均和平均数据不相上下。也就是没有哪一个防守者能够对科比构成明显威胁。
或许你可以在某一场或者某一场中的某些时段限制科比,但是最终他会用他的方式击败你。
下面这个视频记录了科比在面对联盟顶级防守者的25个瞬间。(来源于YouTube,侵删)

科比面对防守者的25个瞬间
https://www.zhihu.com/video/1061438287201239040
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孔子世家 发表于 2020-2-19 18:57:29

这个问题其实意义不大。
两个都是我最喜欢的球星,但是卡哇伊通常不对位后卫,无论是pg还是sg,莱昂纳德通常不会去单防。究其原因有两点,一,卡哇伊的防守方式,卡哇伊更喜欢用宽大的臂展缠绕重心高的对位人,迫使他们出球或者是失误。二,卡哇伊横向移动速度一般,但核心力量和四肢力量极佳,体重也比较突出,所以特别是这两年,让他去跟对方的后卫,完全是浪费他的体力,毕竟他也是球队的进攻核心。
所以用卡哇伊在三分线附近单防前锋,和在罚球线附近协防后卫,显然效率要比他去满场盯后卫要有意义的多。科比后三年,伤后,打的就是小前,有人说科比后三年是铁林防,其实不是,科比还真是小卡在对位。但那时候的科比,没有高速跑动的能力,起步没有爆发力,跳起来比卡哇伊还低,顶又顶不动卡哇伊,所以造成了卡哇伊能完全限制科比的错觉。
巅峰科比,肯定是铁林和卡哇伊不断换防的,卡哇伊更多协防。科比阅读比赛的能力极强,在老马刺面对豹纹的时候,专打豹纹爆发力不强的问题,在罚球线以上要球,然后降低重心起步再急停,打时间差。打铁林的科比状态也下滑了不少,但铁林的防守能力确实没达到豹纹的高度,豹纹的防守习惯用历史第一来形容丝毫没有问题。不仅仅脏,而且体力极佳,像一种动物,豺狼,不断贴住猎物,挤,碰,抓,咬,死都不放嘴,但是豹纹从来没在老科身上拿到一点好处,因为科比比他更狠。说另外一位科比的老对手,基里连科,一个几乎没有缺点的顶级防守人,科比习惯放慢速度用肩部位置贴他,让ak47在横向移动时因为个子太高,重心降不下来被过。
卡哇伊也会碰到类似问题,所以铁林接手更合适。不要小看了卡哇伊的协防,他的理解能力极强,总是能在合适的位置协防。并且肩宽,身板厚,手长,被防守人只要速度降下来,立马会在力量对抗上吃瘪。显卡的爆发力远不如勒布朗,但核心力量,上肢力量,力量持续性比勒布朗有过之而无不及,所以小卡防勒布朗很有一套。每时每刻都在勒布朗身前,让勒布朗接触他,然后互相消耗。真正的做到持久的肉体的摩擦。
   防科比其实是个整体问题,跟防乔丹是一样的,都被过度神话了。最好的方式就是联防,和罚球线附近协防。让他的舒适投篮位置上永远有人,宁可放弃了他的队友,都必须抵住他,让他身前必须站个人,让他舒适投篮位置也必须有个人。这跟防詹姆斯是有本质区别的,防詹姆斯就是一对一,加禁区协防,一星四射最适合拉开空间,给勒布朗在禁区予取予求。乔丹的需防守面积比科比小一些,但力量更好,那时候nba不允许联防,所以会让中锋位提上去包夹,显然这是不够的,所以乔丹总是能卡到他舒服的位置传投。小卡防乔丹的效率,会比防科比更好,因为顶的上去了,乔丹坐低位面对小卡时,力量没有优势。乔丹时代,小卡这样强壮并高大细腻的顶级锋位防守人,并不多,最好的是佩顿,但个头小了点。科比范围大,协防更合适。喷子注意了,这里说的是更合适,而不是谁更强。

铁笔居士 发表于 2020-2-19 18:57:43

其实我觉得对于我科来说,巴蒂尔也好,莱昂纳德也好,对于这种超级巨星只能是限制,完全防住是不可能的,要是我科手感特别好的话,没有人防得住

铁笔居士 发表于 2020-2-19 18:58:03

跟科比打不吃亏的是麦迪,因为科比防不住,如果叫伦纳德和科比对位,那只有看科比今天手感怎么样了。

铁笔居士 发表于 2020-2-19 18:58:45

回答里我觉得还是对科比有些夸大的
我觉得莱昂纳德防科比或许是近几年可以防的比较好的
虽然两人的巅峰期不在同一时间。莱昂纳德防守出名的时候,科比已经是生涯末期了。
看科比的整个职业,进攻几乎无解的,即全面又无解,虽说有这么几场打铁很严重,总的来说,瑕不掩瑜。变相突破 急停 背身,简直无所不能。
就从科比的生涯来看,和科比一起在场上的人员中,我觉得能防住(防住这个词就不要抠字眼了)科比的,就这么几个。
1 皮蓬科比生涯的精彩镜头有个大幅度变相过了皮蓬的,这个参考价值很小,毕竟那时候的皮蓬已经是穿着开拓者的球衣了,也算是暮年了。如果是公牛时期的皮蓬,是完全可以和科比对位并且限制住科比的。相对于科比来说,更高更壮,胳膊也长。
2 麦迪 准确的说是没当老大之前的麦迪。猛龙时期的麦迪也是摇摆人中的蓝领工作者,相较于科比,身材不输,灵活度也够。可惜我们只看过两人的进攻大战。两人生涯前期都还没崭露头角。
3 莱昂纳德 和麦迪差不多的身材,感觉现在体重也应该比麦迪大?可能敏捷度稍微差点,不过我感觉是防守科比的最佳人选之一了。
科比巅峰时期的进攻方式可以简单的分为三种。三分中距离突破篮下。(好像所有人都是这样)
但是科比的中距离是占他进攻的大部分的。
科比的中距离又可以简单的分为背身和急停。
先说急停,科比在三分线内运球找节奏,这是比较难防的,因为你不知道是中距离还是突破,不过大部分都是中距离。运球找节奏——晃动——来到他舒服的区域——跳投得分。
背身单打更不用说了,对于背身单打,比较怕高的,壮的,对于科比来说也是那么怕壮的,主要是怕高的,科比背身打费舍尔,100个球能进95个。
再说历史上防守科比比较好的,托尼阿伦巴蒂尔    皮尔斯?
也就那几个吧。
托尼阿伦防守确实很好,身体对抗足,但是太矮了。
有人说巴蒂尔防的好。
巴蒂尔防的好,但是,不是很好,巴蒂尔为了防科比,开发的遮眼的技能(学生时代还是个笑谈)巴蒂尔缠的科比很难受。但是科比在那年季后赛打的急眼并不是巴蒂尔一个人的功劳,还有阿泰斯特。两个人轮番搞你。特别是巴蒂尔,进攻端基本不用使劲,防守端使劲缠着你。可以说,那年季后赛把科比防急眼的是巴蒂尔和阿泰两个人轮番上阵的结果。
个人觉得,防守科比的优秀案例除了火箭还有安东尼。
西决中,安东尼对科比的防守就是卡你,你从这个点到另外一个点,不管是你启动还是结束,从你起步我就开始卡你,路上也卡你,到了你想接球的点还在卡你,绕你前边,你还接不了球,最可气的是对方比你高,比你壮。这种防守方式带来的结果就是两人体力消耗严重。
再来说科比的背身,科比的背身脚步,无可挑剔,不敢说前无古人,应该是后无来者了。
科比的背身在找合适位置的阶段,也就是顶人的阶段,如果对方是控卫或者分位,比较弱小,科比的单打动作是正常的,如果是小前锋,或者体重比较大的球员,科比顶人的动作就发生了变化,他会留一段的加速空间的,也就是自己背对着防守者,中间有一小段距离的,科比就会利用这段距离来加速加力,撞击防守者,(其实这个很明显的)。而且有时候面对强壮的防守者科比会用肩膀正对着人顶,且有微微的沉肩动作,顶开防守人,完成跳投。其实这一步,来个奥斯卡影帝,就能搏一个进攻犯规。
综上。我觉得现在时期的莱昂纳德,可以限制住科比。超过两米的身高体重大 强壮 敏捷长臂 大手。

铁笔居士 发表于 2020-2-19 18:59:04

如果真的一整场都纯1v1单防,没有补防,相对的也没有给科比的挡拆,我觉得吧不吹不黑,能把巅峰科比防到30分以下的都算是一个优秀的防守球员了。如果能把科比防到25分以下可能就是历史顶级/联盟第一的外线防守球员了。


卡哇伊没有经历过巅峰科比,没有实战参照,遇到过职业生涯末年科比,防守效果很好,楼上有一些数据参考。不过那时候的科比确实与巅峰水平相去甚远,小卡的防守我觉得确实是有点东西的,四次1防,两次dpoy也不是大风刮来的,包括他的身材尺寸,防守习惯,防守预判,能把詹姆斯都限制一下的人不可能没两把刷子。我个人感觉卡哇伊如果体能全部分配在防守上,不考虑进攻,类似托尼阿伦那种感觉,且科比正常手感发挥,不暴走,能把科比防到25-30分。如果需要兼顾攻防,可能科比30+还是没问题。


科密轻喷

孔子世家 发表于 2020-2-19 18:59:17

知乎很多关于篮球的提问都比较外行……这形成了一个鲜明的讽刺,瞬间有种穿越到了贴吧的感觉。
且不说科比,先说乔丹罢,大家不都喜欢把乔丹看得更高于科比么?
数据显示甚至公认的防守乔丹最成功的人是手套佩顿(以攻防强度最高的总决赛为例),在他与超音速全体成员的努力之下,乔丹确实被防得非常难堪。
只不过,在那个总冠军系列赛当中,超音速以四比二的较大差距败北(仿佛公牛为了某种商业原因放水了两场球)。
那么乔丹有多难堪呢?呵呵不好意思,场均仍然25分左右。
再看看NBA的每支球队,基本上都会有一两个当家球星在支持取分,无论遭遇怎样的防守强度也做得到场均20-30分之间的样子。
但是比赛结果呢?往往也就在那几个关键球的处理上,甚至是绝杀与反绝杀。
于是,即便小卡如此成功地防守了科比,就敢保证同时也可以让湖人输球么?
可以预见到的是,小卡的许多风格与皮蓬相类似,是一个天生的防守达人。
乔丹就曾经高度赞誉过皮蓬的防守功力,他俩的一些实战对位也证明了即便是强如乔丹,也很难在皮蓬那里讨到几多便宜。
谁防得住谁抑或谁打得爆谁,皆不重要,那只不过是每场比赛当中的花边儿新闻而已。

赤月 发表于 2020-2-19 18:59:44

能防住科比的除了乔丹,估计就是他自己的手感了吧。


老詹够壮了吧,跟科比对抗的时候,也没什么优势。


科比是真他妈的壮啊,这种级别的身体搭配近乎无解的手感,防守球员的压力有多大。

铁笔居士 发表于 2020-2-19 18:59:55

科比巅峰时期的启动速度可以归属于第一档,莱昂纳德最擅长的是对重型2.3号位的防守,以及轻型45号位,对于速度很快的1号位比如沃尔欧文以及纯正的大中锋大帝也没有什么办法。
真的二人拉开单打的话,科比不会选择面框运球突破的(联盟止骚器真不是开玩笑的,参考阿杜的采访),而是在肘区以及低位要球打,这时候我卡的优势就能体现了,一双速度极快的大手,重型3号位的力量,221cm的臂展,269cm的站立摸高,快捷的脚步。是低位单打者的梦魇。
想起以前纽约瓜打马刺,整场都头铁要ISO卡哇伊,那时候伦纳德已经拿到dpoy了,这样整场不要掩护单打他的人,我觉得也只有甜瓜了,那场比赛马刺100:99尼克斯,多次封盖和抢断甜瓜的单打,最后时刻马刺落后一分,甜瓜弧顶持球单打伦纳德,没有上线的协防,甜瓜左路突破被跟上,被迫无奈选择分球,最后马刺靠防守赢得了比赛。
赛后甜瓜谈到伦纳德的防守:我从未遇见这样的防守,后仰跳投也会被封盖。


虎扑新闻太久了没找到,就贴个腾讯新闻吧。不是空穴来风,是真的有这回事。
马刺当家球星伦纳德超强防守集锦,对位全是联盟巨星!_腾讯视频那么科比在低位背打的时候到底会不会被防住呢,不会。
顶级球星是无法被彻底防住的。
但是至少可以限制他的效率,逼迫他出手大量的高难度投篮,虽然我科很擅长这个 。

赤月 发表于 2020-2-19 19:00:08

首先,这是非常小白的问题,脱离球队防守体系说单防,都是刷流氓。任何一个科比这种级别的超级巨星,在比赛中(纯街球单挑又是一种概念,那真是阿瑞那斯也打不过大麦基)如果对手铁了心不上夹击一对一防,都会把对位生吞活剥了。
而尬吹科比的……科大神7次总决赛场均仅4成的命中率是东部球队们充话费送的么?科比季后赛命中率和得分都较常规赛有下滑跟防守强度和针对性没关系?投不投的进只看心情只看手感就是不看防守,这是特么什么逻辑?
个人意见是,如果都在巅峰期(莱昂纳德防守巅峰大约是14-15赛季),以莱昂纳德对位主防,是肯定可以影响科比整体节奏和命中率的(一如04年活塞的普林斯,08年凯尔特人的波西),但实际能限制到什么程度,还是要看球队整体的防守体系和策略。

赤月 发表于 2020-2-19 19:00:24

我觉得莱昂纳德防不住科比。

铁笔居士 发表于 2020-2-19 19:00:36

应该说基本完全防不住。   对比老詹
老詹能被卡哇伊限制的根本原因是,詹姆斯的中远距离不稳定且几乎完全不会后仰与急停跳投,这也是詹姆斯为什么有时候频频被掐死的原因。
但是科比不是,科比的急停跳投与背身单打是联盟中第一绝技,且投篮把握性21世纪第一。
拥有这个绝技的球员,几乎都不会有被限制的可能。


从一位答主回答中截了图, @易帝非常感谢,侵删。这位答主的数据很好。贴到这让更多人看到。




科比小卡对位的数据。
鉴于科比在13年跟腱断裂之后,实力不足原来一成,13年之后的科比,防守者不管是谁,科比基本都投不进,自己实力断崖式下滑的问题。
故不考虑13年之后的数据,在科比跟腱受伤之前,科比以接近5成的命中率拿到了常规分数。证明了马刺的防守者没有给科比带来太多的困扰。

赤月 发表于 2020-2-19 19:01:30

比较基础身体素质,小卡强在体型大一号力量更足,防背打不吃晃的话,罩住科比可以比较有效干扰,增加科比后仰难度。
但是小卡的速度和横移比起科比就是灾难级别的了,弹跳也不如。同样身体巅峰,比如05-08赛季的科比拿手的面框进攻方式之一就是踩着三分线虚晃投篮结合试探步套餐,晃起一点对位人重心,就可以轻松干拔或者横移运一到两步急停后仰,估计小卡大部分时候只能目送篮球飞向篮筐了。
再加上防科比无球摆脱的话,以小卡的吨位整场单防也够呛。

赤月 发表于 2020-2-19 19:02:21

只要科比接球,那基本防不住的。
伦纳德这种级别的防守球员可以在无球状态黏住科比,防止对方传球给科比或把科比逼到包夹角落。但是球只要到科比手上,那进不进就看科比手感了,和防守队员无关。
在ok之后加索尔来之前,打湖人不难,只要逼得科比在最后几秒接球就行,科比经常投“接锅球”,当时湖人没一个会传球的。

赤月 发表于 2020-2-19 19:02:48

谢邀。
2003年或者05-08期间的科比任何人都没法防,他一场比赛得多少分,和防守球员能力没关系,完全看他心情和手感。他乐意的时候,可以在非体毛哨的时代,连续9场比赛40+, 07年连续4场50+(包含两场60分以上)。他第17个赛季的时候,已经步入35岁了,那个时候一身伤病,已经完全没有身体和运动能力优势了,依旧能场均27.7分。

孔子世家 发表于 2020-2-19 19:03:23

3成左右吧,大概能拿20几分,要是手感好40分也能拿到,手感来了的科比谁都防不住

孔子世家 发表于 2020-2-19 19:04:03

这个问题真的挺难讲
原因在于 伦纳德11~12年进入nba 而科比从11年脚踝扭伤开始 由于常年征战nba 身体开始吃不消 生涯已经有走向低谷的趋势 最后直到到13年 跟腱大伤
所以可以说 伦纳德没有遇到过巅峰科比
于是你要问 伦纳德能防住巅峰科比几成 没有比赛作为参照 不好比较
但也不妨看看 还没磨练到最强防守的伦纳德遇到生涯末期科比的数据
二人对位平均数据
二人对位单场数据
科比2012~16 单年平均数据
从12~16 赛季 用二人对位得分对比科比赛季平均得分 大部分都是前者低于后者的 比赛结果全部是湖人落败 伦纳德甚至还逼迫科比拿出5分 12分 9分得分和22.2% 7.1%命中率的成绩 所以可以得出 在面对伦纳德的防守时 科比的进攻收到不小的限制 换个角度来说 年轻的伦纳德面对顶级得分手 已经表现出不错的防守效率 4次赛季一防 两次赛季最佳防守球员不是徒有虚名
当然 科比面对的不仅是伦纳德的防守 还有马刺队的整体防守 科比比较低的得分也和自己下滑的身体状态有关联

赤月 发表于 2020-2-19 19:04:38

不请自来
对于超级巨星,没有谁能防住谁之说,特别是像乔丹科比这种可以在各种极限情况无差别出手的球员来说。
巨星今晚打的好不好,主要取决于自己当天的感觉。防守者能做的大多是体力上的消耗,迫使他以高难度出手。但这种迫使只能在巨星手感不好的时候起作用,在手感好的时候反而是突破口、漏洞。
举例,96年总决佩顿防乔丹,这次数据、命中率是六年冠军中最低的。
都说是佩顿防的好,乔丹自己却说谁放我都一样,只不过我这次手感不好而已。
看了比赛录像就知道,佩顿在乔丹接球前卡位上对抗强度,乔丹要位的惨烈程度可用抱摔形容。但乔丹该出手还是要出手的。
所以到底是佩顿的消耗起作用,还是乔丹这次自身手感真的不好,真的不得而知。
人们都喜欢听传奇。
对于佩顿来说,传奇就是:我把乔丹防成6次总决赛最铁、得分最低的一年。
对于乔丹来说,传奇就是:没人防得住我,我自己手感不好而已,手感不好也能轻松击败对手夺冠。
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