十二生肖里为什么偏偏会有一个不存在的龙？

心尊门

十二生肖里为什么偏偏会有一个不存在的龙？

铁笔居士

占坑，一会儿补答案，花这么多时间为你们翻一本从未读过的书我也是蛮拼的，答案已经补上了，欢迎来赞

    龙是怎样成为生肖的?
    这与十二生肖的起源有关。关于十二生肖的起源，民间存在各种各样的传说。在汉族地区有黄帝说、道教说、佛教说。黄帝说的梗概是：黄帝发明天干、地支60甲子纪年法，但此种纪年法比较复杂，不易记，民间不易通行。有人提出以动物来计算年月，得到黄帝的同意。黄帝命仓颉办理此事，同时诏令天下动物于正月初一到宫前候选，根据12种动物的先后到来而排定次序。另一种传说称12种动物初为黄帝宫廷卫士，后来以此12种动物纪年和月。
    道教说则称：上古时，道教混元祖师欲以动物制定纪年法，命老子和庄子分别骑金牛和虎前往嘉峪关。他们来到嘉峪关后，混元祖师也乘着祥云来了。此时，老子骑的金牛在前，庄子的虎在后，其后有兔、龙、蛇、马、羊、猴、鸡、狗和猪。忽然，金牛耳朵里钻出一只老鼠，嗖的一声跳到牛前站住。混元祖师以为是天意，即以鼠为第一，牛为第二，其后依次排列，编为十二兽纪年法。佛教说则称佛祖释迦牟尼离世前要所有动物到他身边来告别，但只有12种动物前来辞行。释迦牟尼按这些动物到来的顺序，分别封以不同的年号，作为对它们的恩赐。
另一种传说称：释迦牟尼升天时，用12种动物作为供品，这12种动物便成为十二生肖。


此外，还有其他种种非宗教性的说法，其中之一比较靠谱，称：十二生肖的排列是依据12种动物的生活习惯和活动时辰来确定的。

鼠喜欢在子时出来活动，于是子时便与鼠相联系。


牛习惯于在夜间丑时吃草，因而与丑联系起来。虎常在寅时出来觅食，故与寅相联。


兔子喜欢在卯时出窝吃带露水的青草，于是被称为“卯兔”。


因辰时容易起雾，传说龙也能腾云驾雾，故把两者相联属。


巳时之际，气候暖和，蛇出洞活动觅食，故有“巳蛇”之称。


午时太阳很厉害，而马在未驯服之前性子很烈，于是人们把午时与马相联系。


未时是羊吃草的好时辰，故未与羊关联。


申时太阳偏西，此时猴子喜欢啼叫，故称之为“申猴”。


酉时太阳落山，鸡在窝前打转，准备进窝，故把鸡与酉时相联属。


戌时狗开始担任“守卫”的角色，以保护家园，若有动静，便汪汪大叫，于是人们称之为“戌狗”。


亥时夜深人静，唯有猪在拱槽，于是亥时与猪相联属。

至于为什么会取一种并不存在的生物来作为生肖，我觉得这个是个伪命题。
很多人一辈子也不会见过山中老虎，但口口相传，肯定知道有老虎，觉得老虎很厉害。
古代没有摄像机，你也不可能捉一头老虎给你拍摄。所以，口口相传就成了古代信息交流的重要途径。
有人说自己看见了龙，他可能是看到了一条巨蟒，在他的形容之下，龙的形象可能失真。但巨蟒这部分消息是可信的，只要得到了部分印证，那么龙的形象就会口口相传之下，得以流传。碰到有人遇到巨蟒，觉得符合自己脑海中的印象，但他又没法拍摄下来，所以见到巨蟒的人又变成了印证龙存在的人。
而龙的形象，也在口口相传之下失真，脱离了最先巨蟒的形象。
所以我的观点是，龙在口口相传之中已经成了一个文化概念，而不是切实的生物。

比如古代番邦进贡的麒麟~其实就是一头蠢萌的长颈鹿。



黑字体以及以上部分资料来自：何星亮著《苍龙腾空》  （典藏图文版）,陕西人民出版社,2008.3,第7页

铁笔居士

龙其实是真实存在的。龙离不开水，龙王管理大海这些内容全都是真实的，并不是完全虚构的。古人是根据以下海洋生物想像出龙的样子以及传说故事的。
图为澳大利亚海龙
海龙（Syngnathus）也称杨枝鱼、管口鱼。是一种硬骨鱼，动物学分类中归为一科——海龙科。海龙科约有150多种，亦有说200种。我国有25种海龙。海龙跟海马是亲戚。


我国古人对海洋生物的了解程度比我们想象的深。了解海洋生态，珍惜海洋资源，保护海洋环境，人人有责。


（侵删）

赤月

龙是多次元 生物
特定时间地点才能看到
不光是龙 其他传说中的生物也是

赤月

孔子世家

谁说不存在了，我们就是他的传人啊！啊打！

赤月

回答小时候经历过的一件事情吧，简短点说，小时候一直住在农村，8,9岁的时候半夜醒来，从窗子往外看会先看见家里的坝坝一下变得特别亮，家里的狗也不叫就端端正正的坐在那里，然后一条金黄色的龙会从我家的坝子飞一圈走，真的是blingbling的龙，全身是会发光的那种金黄色，头上的角这些也跟神话故事里一样。
     第一次看见的时候特别神奇，后来一两年半夜醒来又看见过几次，觉得自己特别幸运，感谢

孔子世家

题主，龙未必不存在
古书有云：蛟龙若遇雷雨，必将扶摇直上腾跃九霄，渡劫后方可化为龙。
或许龙要在特定的时候才能看到，或许龙无翅而能流云起舞，是因为体内某种物质可以被电解。
正如我们不能凭空想象出一种颜色
凤凰应该也是真的存在过，西方有不死之鸟，中国古代有凤凰涅槃重生之说。还有西方美人鱼，古代的鲛人。古代地域差异大，交通交流不便，如果同为虚构，为什么如出一辙？如果二者存在一定差异也是正常的，学过高二生物都都知道“地理隔离”会导致“生殖隔离”。
若说古代神兽是古代君王为巩固统治所编造，也不全可信，先有兽，再有人，君王应是后于龙凤麒麟之类。

铁笔居士

这么说吧，十二生肖里，十一个我都见过，我不信老祖宗会虚构一个不存在的生物来凑齐十二生肖。


打个比方，如果有一天，鹦鹉和老虎灭绝了，后人在山海经上看到记载：

昆合有鸟，色七彩，言人语。
山下有巨兽，形似猫，头生王字，体大如牛，乃万兽之主。

我估计后人看到之后多半也会说，扯淡，哪有会说话的鸟，哪有比人还大的猫，头上还长字，肯定都是编的。

孔子世家

为什么十一生肖都有实物，龙没有。第一想到的是源于化石，古画里的龙大多有翅膀，体有棱，有角。我国也是出土过龙龙化石的，包括带毛的带爪的带鳞片儿的，很大个骨架，也许古代的人觉得大概这就是稀罕的生物了。叫它什么呢，叫龙好了。   也想到长得像传说里龙的中小型生物，蜥蜴鳄鱼蛇鸭嘴兽蝾螈，古人会不会想：这是不是那个没有见过肉身的龙的后代？（于是有了龙生九子之说-见后写


想起家里还有本明代张岱编的《夜航船》（算不那么靠谱的历史百科书）然后拿出来翻（见附图2-9）（这本书买回来没怎么翻过，今天大概看了一下发现长大以来读到听到很多传奇生物的名字都有记载  因缺斯汀）
可是看着又觉得古人是见过龙的全貌的，不然怎么会在“汉灵帝时，有黑气堕温德殿中，大如车盖，隆起奋迅，五色，有头，体长十余丈，形貌如龙。”的时候，蔡邕对曰：“所谓天投蜺也，不见足尾，不得称龙。” 还有（附图6）无“尺木”不能飞的细节。这分明是对龙有一个详细的概念了。还有所谓“八珍”，龙肝、凤髓，皆乌有之物，怎么会是与豹胎、猩唇、鲤尾并列的呢？是不是龙的确有过真实存在的？那怎么会有“迎帝骑龙”之说？（附图6）豹，猩的确稀少，但也不算传说里龙世间绝无仅有一二者，所以“龙”大概像进贡的“麒麟”长颈鹿一般，是少见的，后来退化的一种动物？


还有刚提到的龙生九子，相传两龙所生生物是不是龙的囚牛，但是什么龙与其他生物所生就是奇兽？而且既然能和大部分物种交配，不存在生殖隔离？
而且饕餮、睚眦等在书中有其作为人名的记载，白泽、雷神等有人身等人的特征的记载，张龙公又与九子说不清道不明，斗伯比淫于郧子之女。（附图34589）结合古代乱伦不算什么，近现代也有人与动物emmm的事实，也可以说九子是带有人的基因并且长大，会说话，有“神力”的动物？（抛开种族隔离不提，这还是有点恶心…）
回到中小型“九子”，《述异记》载：“虺五百年化为蛟，蛟千年化为龙。 有鳞者谓蛟龙，有翼者称应龙，有角名多它，无角名虬。小者名蛟，大者称龙。传说多为其能显能隐，能细能巨，能短能长。春分登天，秋分潜渊，呼风唤雨，无所不能。 ”如果说古人看到超大的巨蟒、巨蜥、巨鳄，看到大型两栖动物带来的灾害，会想到它们长大了会成为龙也不是没有道理的吧。
…总之这是一个值得研究讨论的课题。


（不写了 我也只是基于对古代传统传奇三分钟热度的翻书瞎扯


声明：我提出了一些问题，并写了一些想法，这都














不一定是真的，《夜航船》也非完全正确的历史书，所以看看就好，不要相信。


谁说龙龙不存在了，我们就是他的传人啊！

赤月

也不知道是谁最开始说的，龙不存在。
据说是当年轩辕黄帝的部族，族徽是条蛇；后来四处征战，每征服一个部落，就将其族徽剪下一部分贴在蛇上，久了就成龙。其证据是：龙有鹿角鱼鳞鹰爪虎掌，都存在于别的动物身上，因此就说龙是拼凑出来的，根本不存在。
要是这样说的话，我也想举个例子——
四不像。
鹿角马面牛蹄驴尾，敢问这种动物是谁攒出来的？
因此“龙身上的部件都像别的动物的一部份”，这根本就不能证明“龙是人造的神物”。
还有人说了：我们没看到龙存在的证据，因此龙就不存在！
——你们还没看到外星人存在的证据，不是也玩儿命在找吗？
况且所谓科学，不是一直都在发展中吗？如果有一天，比如说，人们能进入四次元空间，或是神界了，发现了龙的存在痕迹证据，那么现在因为没有证据而坚称龙不存在的人，不就是自打嘴巴了吗？
科学不可能诠释一切，因为人不是神，不可能了解一切；有很多事物不是无法发现，而是尚未发现，不能因为”尚未发现“，就说不存在，对吧。

孔子世家

第一，龙不是虚构的，是真实存在的。
第二，龙并非是我们今天看到的这样，实际上，龙并不是生物，而是远古时期，外星人和他的飞船的总称。
我们可以参考《山海经.中山经》部分
又南九十里，曰柴桑之山，其上多银，其下多碧，多(泠)[汵](jīn) 石、赭，其木多柳、芑、楮、桑，其兽多麋、鹿，多白蛇、飞蛇①。
①飞蛇：即螣(téng)蛇，也作“腾蛇”。传说是能够乘雾腾云而飞行的蛇，属于龙一类。
真的有会飞的蛇吗？事实上是没有的，那么山海经中的记载，实际上就是远古时期，外星人在地球进行物种基因合成与地球文明初期建设的时候，所使用的飞船，由于其体长，会飞，原始人的认知又无法达到这个境界，只能以飞蛇来代表。
我们截取一个爱好者拍摄的飞棍UFO图片。
是不是很像一条飞蛇呢？
这只是其中的一种类型，还有的飞船可以从前头驾驶舱看见人脸的，山海经中描述是人首蛇身，所以，传说中的龙，其实就是外星人，也就是我们的祖先。
我们的祖先是外星人？
没错，首先在4000多年以前，外星人来到地球，挖掘矿藏，所以山海经中经常看到关于金、玉的描述，例如：
又北水行四百里，至于泰泽。其中有山焉，曰帝都之山，广员百里，无草木，有金玉。
但是由于外星人从很远的未知星系飞来地球，自然是劳动力不足的，所以外星人开始利用其先进的基因合成技术，结合地球原有物种，对基因进行改造和融合，并抽取了自己的DNA和地球上其他11种物种的基因，包括：鼠，牛，虎，兔，蛇，马，羊，猴，鸡，狗，猪，共同融合，最终诞生了我们人类，也就是原始人，所以，我们知道一个事实，就是转基因技术中，合成次数越多的，其基因序列越少，越纯的物种，基因序列越多，人类的基因还没有一片树叶多 ，也就是这个原因了。
那么此时，大家想必就明白了，刚才11种动物中，不就是我们的12生肖吗中的11个吗？
对了，第12种生物，其实答案就是外星人自己 ，也就是我们引申为龙（结合了飞行器的样子）的物种，所以也就是我们的祖先，我们，也被称为龙的传人。
当然，山海经中记录的异兽，上古时期都存在，基本都是我们祖先用基因合成技术合成的，但是大部分物种由于试验失败，不理想，没有繁殖能力等原因，自然或被动的灭亡了。

赤月

两千年以后 老虎灭绝 人们看到老虎的照片 疑问到   怎么可能有头上写着字 比人还要大的猫？

铁笔居士

说起来有个故事(不是古典)说:其他动物都是升官，只有龙是被贬下凡间。这里面有故事。

铁笔居士

关于龙目前最有依据且最有可能的是龙这个古代生物退化了。古画中的龙大多有翅膀，体有棱，有角。翼展约20米，头偏长扁（约3~5米）。由此可见，龙是巨型生物。还有一个问题，便是龙是冷血还是热血生物？在目前已知情况下，鳄鱼是最有可能是龙的生物。至于为何，暂不告知，也能猜到吧？

赤月

问题是没人能证明空不存在，但历史记载里见龙不少，连坠龙都好几次咯

铁笔居士

谁说龙不存在，我昨晚还做了一条龙呢！！！

铁笔居士

这个回答，是受前面作者的启发。
十二生肖中，另外十一个都是真实的动物，为什么唯独没有龙？
老祖宗，真的会瞎编一个龙出来吗？还放在中间位置。理论上不应该吧。
所以，我想的是，要么龙真的存在，要么当时编十二生肖的时候，龙其实代表另外一个真实存在的动物。
因为，如果龙真的存在，人们连几千万面前灭亡的恐龙都能发现化石，几千年前还存在的龙就一点遗迹都没有，正常吗？而且，没有一本正八经的史书对龙进行记载。最重要的是，每个朝代的龙长得都不一样，咋的龙是不断进化的呗？当然，动物都是不断进化的，但是，根据不同朝代来看，龙进化的也太快了吧。
没必要自己骗自己，龙，是真的不存在的！
那么，十二生肖中，其他动物都有，就龙没有，我的猜测就是，龙其实一开始代表着某个真实存在的动物。而且在生活中会经常看到。因为，其他十一个，都是可见的，要不怎么没有只在四川的大熊猫。
那我们来看一下，除了龙都有啥，
鼠，牛，虎，兔，     ，蛇，马，羊，狗，鸡，猴，鸡。
理智考虑下，你在日常生活中，这些动物，都常见，但某个动物是不是没有。
是什么？
猫。
根据传说是说猫没赶上，这当然不可信。基本论点是，那个时候猫还没有被训化。我也是不明白，咋的，虎和蛇那会儿就被训化了？还有人说，那会儿没有猫。
根据，我搜索的资料显示，战国时《庄子-秋水》中提到「骐骥骅骝，一日而驰千里，捕鼠不如狸狌」。这是猫吧。
再看十二生肖是什么时候有记载的。
20世纪70年代中期，在湖北云梦睡虎地第11号秦墓的出土文物中，发现了上千支竹简，这一奇迹的出现，证明了在春秋战国时代就使用十二生肖了。因为第十一号秦墓，据考证葬于始皇帝三十年，即公元前217年。
我们可以认为，至少目前的资料显示，十二生肖有正规文字记载的时候，已经有猫了。
但我们老祖宗，没有写猫，反而把不存在的龙加上去了。正常不？
再从文字来看。
甲骨文，是相对早出现，比较具规模的文字了，好像最早在商朝。
我们来看一下，甲骨文中，十二生肖代表的文字


图片都来源于百度，如果不准，请指正。
还是那句话，我们认为，龙是不存在的，那么为什么会出现龙这个字？
我觉得，上图中代表龙的甲骨文，开始的时候，不是龙，而是猫。
毕竟商朝到战国只有几百年。这期间不足以产生一个新物种。
咱仔细看一下，上面的甲骨文，甲骨文是很具有像形意义的。
以狗和猪为例，尾巴身材，都很像动物本身。
那么看龙那个字，尾巴长而弯曲，两只脚向后。给你们看照片




你们说，那个"龙"字像后来的"龙"还是，像"猫"？
再看，金文。
再看，图片来自知乎 @多说先生 。这位作者的关于龙的回答比较权威，可能是正儿八经研究史学的。
上图右边是西周的青铜卷尾龙文物。这句话也是他说的。你看这个造型，像不像炸了毛的猫？

猫追逐的视频
https://www.zhihu.com/video/1126528176473604096
上面视频来自抖音，@家有萌宝七八只
仔细看，运动中的猫，其实很像吧。那个时候，猫指定不像现在那么温顺，人们看到的一般都是在追逐的样子。
所以，总结来说，我认为一开始十二生肖出来的时候，龙就是猫。就像，猪一开始，不叫猪，叫"豚"或者"豕"，那会儿那个字也不念猫。
后来上位者，处于统治需求，用了其中一个作为权力的象征。毕竟，从今天来看，猫依然是最难驯服的动物，不以人的意志来活着。
后来，猫就独立出去，另起炉灶，然后，十二生肖中的猫变成了龙。
毕竟，民众大字都不怎么识的年代，上位者说什么就是什么呗。
这些都是我一个人瞎捉摸，欢迎指正，但不接受批评。我这里不是史书考据。只是个人突然脑洞大开的想法而已。但就是想猜一下，毕竟没有具体的事实，谁也不能保证，谁说的就是对的。

赤月

恐龙不算龙吗！？

赤月

看了很多答案，我有一点简单的想法一直没看见。首先我坚信龙肯定存在，一种可能是灭绝了，龙的地位之所以这么高，因为古时候也是物以稀为贵，远古那时候龙就很少了（约等于现在的熊猫，但是现在科技发达，人工孕育，加上人已经有违背自然的自信，人为的留住熊猫。）也就是说最早炎帝黄帝时可能还有，看到一个不得了赶紧献给首领供奉起来，可惜龙们还是纷纷驾鹤西去，人们看到就以为龙变成了神，后来随着越来越少，龙的地位也越来越高，文字图画对龙的记载就这样代代流传，演化到现在人对龙的印象。中国自古好事都要成双成对，凤凰未必比龙稀有高贵，但也是另一种稀少动物，勉强和龙配对。
第二个想法是龙指的恐龙，我知道很多专家提出过这种说法，这里主要说下恐龙演化成中国龙，古人也是有考古的，解决温饱后，他们也会有科学家（巫师）、文学家（巫师）、天文学家地理学家数学家（巫师）等职能的人，他们对自然的了解甚至超过我们，实际上我们这五千年对自然界并没有更了解，主要是社会学的长进，然后古人们发现了恐龙化石骨架等东西，拼在一起发现体型巨大，有的还有翅膀，于是他们根据残骸绘画出能飞能游的巨大生物，并非常敬畏这种生物，是人类对飞行游泳技能的美好向往，一直坚信它的美好，神化了它，于是就有了龙的传人及后续的传说。