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顺德大部制改革“石破天惊”，区委书记刘海接受本报记者专访
我先干，三年后见分晓
■撰文：南方日报记者 陈芷伊 陈枫 顾大炜
在新中国迎来60华诞之际，“改革明星”顺德又一次承担了历史使命。
顺德大部制改革，把41个党政机构大刀阔斧地调整到16个部门，其力度之大，创新之多，被外界称为“石破天惊”。
这场疾风骤雨般的改革，一夜之间把54岁的刘海推到了风口浪尖。
这位佛山市委常委、顺德区委书记，先后担任过佛山市石湾区、南海区、顺德区一把手，主导过佛山传媒整合与南海并镇改革，被称为中国县域工作经验最丰富的官员之一。
在顺德改革“满月”之际，本报记者专访刘海，听取这场改革的“操刀”者一个月来的甜酸苦辣、心路历程。
精彩语录
■汪洋书记将我留下，跟我说的第一句话就是“开弓没有回头箭”，顺德没有退路，只能勇往直前。
■我将区委常委、副区长都推向火线，最近发现电话少了很多。他们不打电话有两种可能性，一个是机构改革局长少了，对我刘海有意见了，不给电话了；还有一种可能是，实行大部门制，首长负责，大局所有的资源基本具备，不用找刘海都能解决了。
■党政联动是顺德此次改革的一个主要特点。为什么这么做？我个人长期在基层工作，在基层最关键的就是要解决问题，这是我们的出发点。
党委与政府办公室的合署办公，我没有想到外界有这么大的反应，事实上顺德从1992年就已经实施了，而且没有改过，效果也非常好。
■这次机构改革，表面上看是机构的合并，实质上是党政组织结构的深刻变革，是政府职能的重大转变。我们希望通过改革建立决策、执行与监督互相制约又互相协调的行政管理体制，为全国县级行政单位改革探路。
■这些年来顺德的改革基本上10年一个跨度，有人认为近几年发展慢了，但底下实际上有一种涌动，就像品尝红酒之前要慢慢摇荡酒杯，让酒香充分散发一样。
有没有挨骂？
将官员推向火线，听到好话比坏话多
记者(以下简称“记”)：顺德这次改革，把41个党政机构“砍剩”16个，可能会堵住了很多人的升迁道路。有没有人骂你啊？
刘海(以下简称“刘”)：哈哈，实事求是地说，听到的好话比坏话多，有坏话他们也不会当着我的面说啊！
改革确实非常艰难，而且此次变动这么大，压力前所未有。如果没有省委、省政府、佛山市委、市政府的理解、支持和帮助，改革很难顺利推进。《开弓没有回头箭》（即本报9月18日A02版《顺德改革开弓不要再回头》，编者注），这是你们《南方日报》对顺德此次改革的一篇评论员文章。前段时间我向汪洋书记汇报镇街改革的情况时，会后汪洋书记将我留下，跟我说的第一句话就是“开弓没有回头箭”，顺德没有退路，只能勇往直前。
我将区委常委、副区长都推向火线，最近发现电话少了很多。他们不打电话有两种可能性，一个是机构改革局长少了，对我刘海有意见了，不给电话了；还有一种可能是，实行大部门制，首长负责，大局所有的资源基本具备，不用找刘海都能解决了。
记：干部的积极性会不会受挫？
刘：此次改革的前提之一就是要把干部安排好。我曾参与了佛山传媒整合与南海并镇的改革，感触很深，公务员也是人，改革也要兼顾公务员的利益。
这次改革局一级干部全部百分百安排好，有一部分同志还需要考察提拔。这次改革虽说大局少了，按照新的体制也完全有晋升的机会，我们也设计了很多方案、想了很多办法，事实上目的也达到了。另外根据《公务员法》，将来科员做得好的话工资可能比局长还高。这个也为我们改革减少了阻力。我想，方法总比困难多。
改什么最难？
定向思维束缚，捅破那层纸不容易
记：在外界看来顺德改革是雷厉风行的，从宣布启动到人员到位仅仅三天时间。但据我们了解，其实改革酝酿了差不多有一年？
刘：改革有外源的力量，也有内源的因素。中共十七大召开后，政府机构改革提到议事日程，确实目前行政体制已经不适应社会与经济的发展。在顺德806平方公里这样一个小地方，它创造的经济总量已经非常庞大，去年工业产值3900多亿元，今年截至目前工业产值已经超过4000亿元。如何再提升、再发展？省委在考虑，顺德也在考虑。
这么大的经济总量，我们的行政管理体制却难以适应，也就是胜哥(曾担任顺德市委书记的冯润胜)讲的“人大衫小”。机构重叠等落后的管理体制来管理先进的生产力，肯定不行。顺德是一个突破口，先行先试解决这个问题。
记：这次改革最难的是什么？
刘：我经历过几次改革，这次最难。难在哪里呢？关键在于定向思维的束缚。我们国家以苏联为样本设置党政机构，60年来虽然历经数次机构改革，但根本架构并没有改变。我们的决策者是在这样的体制下长大的，耳濡目染这么多年，想一下子跳出思维惯性绝非易事。但必须要跳出来，所以我们提出了机构改革要产生“化学反应”，进行同类项合并，换个角度去审视就豁然开朗了。现在回过头看，会觉得这是很容易的事情，但之前要捅破这层纸确实不容易。
这层纸捅破后，接下来的难题就涉及利益格局的调整问题。在省、市各部门看来是惊天轰雷，一夜之间部门就没了，一夜之间局长就没了。但事实上不外乎整合和平移，只要有这个部门就有工作，人随事走。
记：此次改革外界争议最大的，就是党委负责人直接担任政府一把手。有人批评这是“党政不分”，你怎么看？
刘：党政联动是顺德此次改革的一个主要特点。为什么这么做？我个人长期在基层工作，在基层最关键的就是要解决问题，这是我们的出发点。我曾担任过6年宣传部长，宣传部长最时髦的一句话叫“虚工实做”，这句话反映了一个问题，宣传部是一个虚工，但要争取实做。我想将工作做实但苦于没有资源，没有平台。在基层做事，需要平台，需要抓手。
我没有想到外界有这么大的反应，但是党委与政府办公室的合署办公，事实上顺德从1992年就已经实施了，而且没有改过，效果也非常好。放权不升格？
顺德是广东改革棋盘中的一个子
记：历史上顺德进行了多次大刀阔斧的改革。与上次相比，此次改革的新要求是什么？
刘：汪洋书记去年第一次来到顺德，就确定了顺德作为深入学习实践科学发展观的试点。他曾说为什么选择了顺德进行改革，是因为“顺德具有改革的传统、具有破解难题的能力，与改革人、财、物的支撑”，所以顺德的历次改革，不能割裂来看。
这些年来顺德的改革基本上10年一个跨度，有人认为近几年发展慢了，但底下实际上有一种涌动，就像品尝红酒之前要慢慢摇荡酒杯，让酒香充分散发一样。
顺德1992年的改革是以产权为核心，以行政体制改革为配套的综合体制改革为目标，是解放生产力的改革。尽管以产权为核心，但行政体制改革最大限度释放生产力，奠定了顺德此后的大发展。如果你沉下心来研究顺德，你会发现顺德最震撼人心的创造力是在企业界。
对比1992年，我们这次改革在于探索政府如何适应新的管理模式，以建立高效、廉洁、服务型政府为目标进一步推行。建立服务型政府就是要打造公开、公平、公正的政务体系。
记：顺德的上一次改革是直接对省负责，现在却没有了这么一个说法，你怎么看？
刘：省委将顺德作为综合试点，授予顺德地级市管理权限。省委对此有综合的考虑，对顺德放权，但不升格。省委提出珠三角一体化战略，目的在于打造一个城市群，而不是在打造一个地区，顺德是广东改革一盘棋里的一个子。这次改革省委、省政府、佛山市委、市政府都给予了最大的支持。
改革变了啥？
将领导干部推向火线，办法自然来了
记：顺德大部制的启动很顺利，现在社会各界很关心下一步的走向。
刘：大部门制改革经过一个多月的实施已经告一段落了，现在我们正在考虑的是大布局的问题，要沿着改革的方向目标进一步深化、完善。我们干的是明天了。
大部制改革的目的是丰富政府服务的内涵。怎样形成公共服务型政府，怎么形成公权力的公平公正，这是我最关心的。
比如说，现在政府里仍然存在该管不管、不该管却管的问题，这是我们接下来要解决的。
改革的最终目的是要最大限度释放生产力，让社会主义市场经济得以在顺德的土壤上进一步发展，一定要走出“精简、膨胀、再精简、再膨胀”的怪圈。
顺德发展慢了？
顺德突围不是短跑，必须不断接力
记：顺德曾经连续五年在全国百强县中排名榜首，2005年开始落到了第二位。外界认为顺德这几年发展慢了，你对这个问题怎么看？
刘：这种评论我也有耳闻，但我不认同。我始终认为顺德的发展是非常良性的。顺德企业结构非常好，这几年正在练好内功由顺德制造向顺德创造迈进，这就决定了它不可能每年都是疾风暴雨地发展。顺德的突围不是短跑，不是单靠短时间的爆发力就能完成的，100米就OK，必须不断地接力。
记：有评论说，大部制改革将极大释放顺德的生产力。你心中的顺德愿景是什么样的？
刘：我个人的想法是要沉住气，脚踏实地一件一件把事做好，三年后见分晓。我现在不出声，我先干，干好再说。
交通决定一个区域的地位。我们今年在国家的4万亿投资中争取了200亿元，都是拿来修路。顺德现在只有一条佛开高速，它还是从顺德边缘经过。而到2011年，顺德将拥有7条高速，总长超过100公里。到时，在高速路网里，顺德将是珠三角西岸无可替代的重要交通枢纽。广珠轻轨明年年底就要通车了，顺德境内有五个车站，你想一下这是什么概念，你跑哪儿都还得从我这儿经过啊。
顺德的经济特色是扎根本土的民营经济强大，有一批优秀的企业家。如果研究世界上的中心城市可以发现，大城市的边沿城市，制造业发展是最强的。顺德现在的路网建设，实际上是为将来制造业发展提供平台。发展先进制造业最关键的是人才，你白天来顺德工作，晚上回广州住，二十分钟，这不是梦。本届政府就算啥事都不干，也要把路网建设好，为未来十年、二十年打好基础。
顺德的明天？
争谁老大没用，少说多做干出来再说
记：3年后，顺德会变成啥样？
刘：3年后，顺德将成为珠三角西岸制造中心和高地，会成为广佛同城的一个新亮点，也会成为珠江西岸的现代制造业中心。届时，资金、人才以及技术等要素，必将涌向顺德，带动顺德完成包括现代产业体系建立、顺德制造业转型、公共服务型政府建设、农村管理体制转变、城乡统筹一体化等一系列使命与任务，整个顺德的体制都会有深刻变革。
这片土地太好了，这两年抢占先机，就是希望我们这届政府把基础打好，让顺德在今后的十年、二十年发展不落后，在珠三角一体化里、广佛同城里找准自己的位置。你们说谁老大，谁中心，没用的，我们就秉承顺德人这种求真务实的精神，脚踏实地，少说多做，干出来再说。
记：你认为明天的顺德人还可怕吗？
刘：顺德不可怕了吗？其实不然。我在很多地方工作过，也看过很多企业，我觉得顺德的企业，管理、科研、创新能力，别人真是没办法比。你别看GDP数字大家都差不多，有时别人甚至会超过我们，但是可持续发展这一点，还是我们的企业更强。
有人说“可怕的顺德人”已经变成“害怕的顺德人”。其实，我们一直就是这样，顺德企业家不是在找什么大项目、赚大钱，而是在这十年八年里，默默耕耘，苦练内功，搞科研、搞自主创新，强壮自己的同时寻找新的突破点。这些事情，你不深入了解，会觉得顺德不可怕了。其实不然，其实这些才是顺德可持续发展最重要的东西。 |
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发表于 2009-11-5 10:17:51