如何看待治疗费用凑不齐医生不予救治这种情况?以及破解的办法?

admin

偶然看到一个提问“贫穷有多可怕”，其中14年有名匿名用户(此刻排名第三个)回答到他的父亲一生磨难一生善良，却因车祸后手术费用不到位医生不救治而延误病情，造成了悲剧。。。。。。 同时看到评论区好多关于医生做法的讨论，并且大多数理解医生只是按照流程做事，体制原因。顿时考虑到手术费用不到位医生无动于衷这种现象的存在是否合理?重点应该是如何解决这种问题，让病人与医院都有好结果。 同时知乎好像没有类似的提问，希…

赤月

来来来，给题主看看一个病人的情况

总计一百六十多万，欠费一百三十七万多！这个病人就是因为治疗途中家人自己跑路，这些损失科室自己承担！而且根据医院目前的操蛋政策，这些大部分都要由该治疗组医生支付！
请注意，这不是个例！外科、小儿科都是重灾区！病人自己跑掉，父母扔下小孩不管，家属号称取钱后踪迹全无…光这些烂帐，医院每年损失都有上千万！而这些支出绝对都是医生承担！尽心尽力诊治，还要扣自己的钱，甚至还受到题主这样的人的谴责！
天理何在？！
建议有题主这样心态的好人聚集起来，成立慈善基金会，捐出自己的爱心为病人解决切实问题。随便你骂。
不能就闭嘴！

赤月

来来来，题主你过来，放心，我不打人，我们来讲讲道理。

就我们科室去年未结账费用总计费用十五万，因未结账扣款三万，医院表示由科室承担，扣纯奖金，科室无奈只能分摊给每个人，医生平均人均扣款一万（医生人少），护士人均五千。

说起来差不多是某些单位的年终奖金额。

我TM干了一年，不发年终奖不说，还倒扣。请题主这种爱心人士们联合起来，成立慈善基金，为那些没钱的人提供资金。

拿不出来？你告诉我你也很困难？那你让我怎么救？用键盘救吗？

you can you up ，no can no bb。

欢迎题主用钱来打我脸！

孔子世家

建议题主帮他们凑一点

铁笔居士

第一，绿色通道的病人，根本不需要交费（一毛钱都不要）。

第二，如果不是急诊，为什么不回家凑钱做手术？

第三，医生的能力是有限的，就算不吃不喝，也负担不了几个病人的治疗费用。

有的医生主动帮病人垫钱，我很敬佩这些人，当然我也垫过，但是我并不认为医生有这义务去出这个钱。有的人做医生是为了“积德行善”，但是大部分医生从医仅仅是“养家糊口”。不能因为少部分想积德行善的人，就砸了大多数医生的饭碗，对谁都没好处。


生病就是损失，想要弥补损失，不管怎么倒腾，最终都得有人承担，要么病人，要么医生，要么政府。政府不想负担，那么对病人和医生而言，就是要么你死，要么我活的局面。

孔子世家

“那么多人排队，就帮帮忙给我一个人插个队怎么了”

“医院这么有钱，就帮我一个人免费治一下怎么了”

“马云那么有钱，就分给我一小点怎么了”

“印钞厂印那么多，就分给我一扎怎么了”

这几种想法没有区别，这个社会，比资源更重要的是运行规则，虽然有时候看起来很不近人情，但是，没有这个规则，后果是灾难性的。


因贫弃疗本身是很值得同情的，但是收什么费解决什么问题，这是社会运行的基本规则。医院是提供医疗服务的机构，没有提供社会救助的任务，也没有接受相应的拔款，更无法审核你放弃治疗是不是真的因贫(不要笑，开着豪车说治不起的人多了，医院又没有调查权)。那谁接受了这样的财政拔款或社会捐款？民政部门啊，一基金啊，找他们更靠谱。

思路理了理，补充几句。如果让医院负责贫困患者的费用，要有如下条件，
1,医院接受国家专项拔款及社会专项捐款。
2,医院有权对患者家庭以及其直系亲属的财产财务进行审核，(注意，这比民事案件还严，我欠钱，我爹没义务帮我还，但是我生病没钱，我爹有钱，应让爹先付，再求社会帮助。)
3,有专门的机构来监督医院行为。
你看，搞复杂了吧，何必呢，这不符合各司其职的社会分工标准呀。

赤月

谢邀。标题改改吧，紧急情况下，急诊没钱一样给你治。因此费用不到不予救治这话说的不对。如果是非紧急情况，我国并没有提供全民免费医疗，不交钱得不到医疗服务，这是目前医疗系统政策决定的，和医院没有什么关系。大街上我没钱，就没法进饭馆吃饭，我快饿死呢，饭馆也不一定会给我饭吃，好歹医院紧急情况还会先治疗你。因此我觉得医院道德水平比饭馆高啊，医生道德水平比厨师高啊，虽然两者都穿白大褂。

孔子世家

如果所有疾病都是花钱就能治好的话，问题就简单了。

事实上，凡人皆有一死。
而且，最后这个病，往往是花钱最多的。
即: 人财两空，是每个人最终都会面对的。

严重疾病，譬如题目描述的重型颅脑外伤，花钱也不一定救活，救回来也可能重残，肯定要先谈清楚。

所以开始治疗前，一般都会说，手术大概需要花多少，后续1-2周需要多少，最终就活了也大概率重残或植物人。

如果经济没问题，又能接受就回来重残或者植物人的话，那么就开始治疗。
如果没钱，那就不要手术了，直接拉回去。

确认有能力支付手术费用才手术，就是一个压力测试。

如果一个人凑不到手术费用，那么后期也无力负担后续治疗，也不可能进行长期照顾、康复，后期也很难康复。
最后大概率会产生各种矛盾。

对一般人来讲，家属只要接受治疗的风险，能够承担费后续用，不需要费用到位，手术可以先做，但手术后必须要补交到位（手术常常几个小时，足够时间去筹钱了）。

很多时候家属因为钱的问题犹豫了，甚至放弃了。后来又不甘心想治疗。这时候他们就会说，都是医院和医生要求交了钱才手术，耽搁了治疗。
毕竟，归罪于他人，比承认自己想放弃，容易得多。人都有合理化自己的倾向。

但如果是大概率预后很好、且争分夺秒的疾病，譬如心肌梗死，一般都是先治疗再说。

世界的复杂性，远超想象。
不要非黑即白的想问题。

赤月

我以前在某医院见过一个急性心梗的病例，入院后心内首选急诊pci，费用要先交2万。病人没钱，然后改为rt_pa，预交5000，还是没钱，继续改方案为尿激酶，预交1000，于是就妥了。我想如果还是没钱，估计就是嚼服阿司匹林12片，硝酸酯极化液维持过一周罢了。
对于医院而言，没钱有没钱的办法，有钱有有钱的方案。就像是在冬日，萍水相逢的某人冻饿将死，来敲我的大门，我会为他端出面条大饼，披上一件旧衣服。请不要指责我为什么不请他吃燕窝鱼翅，送上豪车皮草。
哦，还看漏了后一个问题，这个问题还是比较大啊…自09年新医改到现在，无数专家教授提出了不少的好办法，什么农合覆盖99％，重症，大病保险，民政救助，精准扶贫之类的。结果具体到临床一线这边，就只留下（妈蛋，总是欠费要科室和医师自己承担）这种印象。我这种小医务人员能怎么办，只能继续╮（╯＿╰）╭

孔子世家

又是"医生不予救治"……
会选择花五到十年去学医的人，没有谁会希望某位患者得不到救治或者效果不好，治病救人，是进入这个行业的初衷。
题主这个问题不是某位医生或者某个医院有能力解决的事情，而是某些**应该给予普通老百姓的基本保障。

铁笔居士

我相信世界上大部分人是好人，也同情治不起病的患者，我们能做的，是尽量用最少的钱给那些穷困的患者做治疗，好人会领情，觉得医生为他们考虑了，另一些人并不这么想。
去年年底，我们这样的基层小医院光我们科就有三个欠费不交的，有两个联系上了，其中一个说当时出院忘记了，过了两天来把费用补上了，另外一个接了一次电话，听说是医院催费的，以后就再也不接了。还有一个压根留的是假的号码，根本打不通。最后没办法，科室补上，我们平摊。
这些都是当时信誓旦旦要么哀求要么生气的说钱一定补上或者钱一定少不了你们的人，结果呢？我们付出了劳动不说，还要自己贴钱。那些说让我们先抢救再收费的领导，那些骂我们见钱眼开不给钱不治疗的群众，这个时候你们在哪儿？在哪儿？慷别人的慨当然容易了，轻飘飘一句话就把别人架在火上烤，有的时候真的不知道公理在哪里。
这样的现状凭我们这些医生肯定是无法改变的，希望能有共赢的政策出台吧，也是一种期待疗法。

孔子世家

1，救急不救穷。急症抢救无钱病人走流程获得行政值班、院办等岗位的批准，由医院承担。如果病人跑账，院方再走漫长漫长漫长的流程去民政局拿补贴。本地交通意外病人前三天的医疗费有公安局开支票垫支，伟大的交强险万岁。
2，正规单位从来没有病人没钱就不治的情况。钱花光了也要维持病人之前的治疗强度和治疗方案。为了实现这个闪烁着人道主义光辉的庄严承诺，请合理估计病人的财政状况，及时判断病人家庭变化。大家不要骂医保，医保虽然有许多不足，但是医保病人不结账就终身锁卡啊！
3，做好宣教。医疗有不确定性，对某一种治疗方案不满意，不代表其他替代方案一定就会让人满意。看病不是说多花钱就一定有好结果的。对不能承担人财两失的病人，以现实为准绳适当告知风险性和预后。
我本来想贴一个医疗救助基金会账号的，但是看这个基金会成立几年来的资金筹集情况，还是别贴了，不够惹麻烦的。

铁笔居士

我不知道题主提出这个问题的真实想法是什么，不过我觉得这个问题底下肯定会有人痛骂医生无德，医院无能等等。
         从你的描述来看，老父亲一生善良，却无钱做手术，但善良并不是你可以免费治疗的理由，要是凭着这一点，医院都运转不了了，这里颇有博取同情心的意味，而且作为子女，应该去筹钱给老父亲看病，现在基本上都有医保，实在不济还可以众筹都可以。再说到解决办法，就个人来讲，办理保险是最有效的办法，这会减轻你不少的压力，从大的方面来讲，需要政府完善医保的报销制度，但这并不是我们能决定的。
        从医疗从业者角度来看，如果给病人做了手术而院内不报销，结果就是每个人平摊，这个事情可以做一次两次，但每个人都有家庭，医生作为一份职业，也是要养家糊口的，并不是都像影视剧中那样每个医生都是富二代，大部分都指着这份工资生活呢，假如你是医生，你会经常把自己工资拿出一部分为一位善良的陌生人看病吗，我觉得我做不到。最后来句鸡汤:成年人的生活里没有容易这两个字。

铁笔居士

不是医生，但刚刚够资格回答一下
二十九号小朋友高烧惊厥,先生不在身边，护士陪着找科室，医生主动打电话跟财务沟通，抢救过程中没有人跟我要求必须先交钱，医生很尽心，并且周围病友都很帮忙，真可以说人间自有真情在了。
注，我是在孩子情况基本稳定之后补办的住院手续，只交了100元。后来的手续是过半天以后朋友过来帮忙办的，在此期间医生护士没有任何耽搁

孔子世家

不要瞎说，今天早上才下一台急诊PCI，做的时候家属只交了700块，病人送到导管室的时候家属还没交钱呢。

赤月

此时就该圣母题主出动救灾的时刻了，而不是窝在电脑前打下你问题中的这些话

铁笔居士

“想看病总会有办法的，如果没办法要不然就是懒要不然就是扣”这是我好基友的原话

当然背景是我们作为上海市规模最小的专科医院，提供的是相对“优质”的服务，如果凑不齐钱可以考虑去接受不那么“优质”的服务。

高端肿瘤外科医生/手术和昂贵的靶向药物从来都不是生活的必需品，虽然我们有慈善赠药，但是赠药计划之前的7-12万元的药物呢？

即使是不花钱的临床试验，每个月来上海复查领药，虽然我们报销交通费，但是一般家庭有这样的功夫可以耽误么？

自从我们张主任八楼飘飘坠下之后，我对那些向我阐述自己很可怜的患者往往都没有什么好的态度。

我们不是郝建，老太太你按表走也没用

孔子世家

希望题主的建议能够在中国执行。这样我就可以：
在没带钱的情况下，让开饭店的给我钱让我吃饭了
在没带钱的情况下，让4S给我买车钱了
在折里没钱的情况下，让银行给我取出巨款了
在没有钱的情况下，让开发商给我付房款了
这多好啊，虽然作为医生需要把收入用在患者治病身上，但是能够无成本的解决吃饭，交通，住宿，顺便还能解决没有钱的问题，多好啊。
我赞成题主的建议。

孔子世家

什么叫不予救治？题主首先你要搞清楚，救和治是两回事。我从没听说过哪家医院或哪个医生遇到危及生命的情况因为费用问题见死不救的，如果你知道，请举例说明。在我这，但凡是有生命危险的，说什么都会全力救治。
至于治病，那就跟吃饭一样，谁都知道人不吃饭会饿死，有钱人吃贵的，没钱的人吃便宜的。更何况多数常见病就算不治也没啥后果，有的病不治会好的慢一些，有的病不治会留下些残疾，有的病花再多的钱治了还是没有好的结果。有钱有有钱的治法，没钱有没钱的治法，不是急在一时的病，当然要根据经济情况量力而行了。谁都知道没钱天天吃龙虾那就不吃，怎么没钱接受最好的治疗，就不能退而求其次了？难道要让医生替你出钱吗？你看见哪家饭馆赊账了？少站在道德高地上进行道德绑架，反过来题主若是个医生会天天自掏腰包给病人当下最好最贵的治疗方案吗？

铁笔居士

对于有能力上知乎的各位大神来说，新农合真的不贵，而且报销比例还可以的。

赤月

这个问题应该是：为什么我们国民勤恳工作一生，却连一场大病的手术费都凑不齐？