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为什么很多受过良好教育的人会关注星座?

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发表于 2019-8-14 20:49:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
原标题「为什么在中国,聪明人会关注星座?」含有不合逻辑的判断,我根据提问者的补充说明,对问题做了修改。特此说明。——黄继新 因为问题不严谨与带有一定主观歧视,我替提问人修改了问题:「为什么受过高等教育的人爱讨论星座呢?」——Nathan
发表于 2019-8-14 20:49:39 | 显示全部楼层
说说我的感觉。

上微博时,身边也挺多女生(在读大学)转发一些关于星座的微博,主要调调是:   
双鱼小气.容不得最爱 的人和异性接触. 双鱼没安全感.巴不得和最爱天天在一起. 双鱼不记仇.在双鱼的眼里只有对与错.爱与恨. 双鱼诚实.看不起常撒谎的人. 双鱼座里有百分之七十是这样的性格.说中了请转发。

不会陌生吧?主要是女生转发+评论。(当让,男性也有,一般都是吐槽=.=!)

关于这类的行为的缘由,有几个不成熟的猜测:
    女生们其实也是很理性的,但是否理性不是她们所关心的,把心里的感觉表达出来的才是最重要的。就像上面那条微博,如果有个女生说:『啊!说得太对肋耶!我就是这样滴。。。』,这时候问题的根本不是这个星座究竟是科学的还是不科学的,而是想要告诉大家:我是这样的人啊~~~~。自我的表达才是重点。不要真的误会女生都是缺心眼的,理性起来,比男生还强。。。除了表达自我之外,还有一个试探的目的。还是上面那条微博的例子:如果有个女生说:『弱弱弱弱滴转发一下下~[兔子][兔子][兔子]』。这样子的转发评论,我想,也不一定是说转的那条微博是对的,更多是一种试探。抛出一个这样的转发的微博,企图从好友的评论中,得到大家对于自己的印象的回应。认真你就输了...(要有点娱乐精神嘛....)不过真有人认真了的,呵呵,谁对谁错,谁知道?
发表于 2019-8-14 20:49:46 | 显示全部楼层
这和教育良好没关系,但多少需要点文化,这点文化,就是知道有这个东西。

  赞成胡维的说法。

  因为不自信希望能增强点自信,因为命运的不确定性希望能增加点确定性。产生于心理需求,得益于安慰。极端点说,因为要这点安慰,所以“自投罗网”。

  相信此类东西,还在于不相信自己掌控命运的能力,暗含着命运寄托。

  信此类东西的女人比男人多,由于社会发育史、性别定位及生理方面的一些原因,女人的依赖性强于男性,女人的不安全感源于依赖性。有不安全感常需要安慰,因此,信此类东西的,女人比男人多。
发表于 2019-8-14 20:50:11 | 显示全部楼层
这么问就预设了一个前提:星座虽流行,但它是没有科学依据的“伪科学”。所以,很多人自然就有这样的疑问:既然不是真正的科学,那么受过良好教育、知道什么是“真”科学的人自然有辨别能力,不会相信和关注星座了。
对于是否相信星座,的确符合这种认识,比如在2011年,美国社会学家和心理学家从人口普查数据中发现:文化水平、受教育程度越低者越认为星座是科学的
然而,“关注和谈论星座”与“承认星座的科学性”并不是一回事。星座的受众群体包括那些受过良好教育的人,说明它代表和包括的概念对这些人同样具有吸引力力。这种吸引力由什么构成?这些“高级知识分子”能从这门“伪科学”中得到些什么?


1.谈论星座,满足了他们的好奇心
从性格心理学的角度来看,聪明人最明显的共性就是好奇、爱探索。聪明、教育水平更高的人往往在大五人格中的开放性维度(openness)最为突出。我们总说兴趣是最好的老师,要是对知识只有抵触情绪,自然很难学好,成为一个社会意义上的“聪明人”。
这些好奇心旺盛的人在初接触星座时,可能只是觉得有趣,但对新事物的探索欲会领着他们进行更深的思考:为什么一套没有科学依据的系统,能给出一份看似靠谱的分析结果?这种求知欲和探索精神可能会带领他们发现能够解释这种现象的心理学概念——巴纳姆效应(感兴趣的同学可以自行搜索巴纳姆效应,在此不赘述)。所以,好奇心很容易形成一个积极的循环:知道得越多,想知道的也越多。
2.谈论星座,是为了放松放松
组织行为学家Elsbach和Hargadon 指出,保持持续且高效地工作最好的办法,是穿插进行认知难度(cognitive difficulty)及成效压力(performance pressure)高和低的两类工作。看看今日运势、聊聊上升星座不外乎一种难度和压力皆低的“无脑工作”(mindless work)。
“不动脑子”的时间并不会白白浪费,而是通过给大脑一个“课间休息”,让我们能更高效、更有持续性地工作。聪明人对自己的认知和精神状态的把控更准确,因此,他们懂得张弛有度之道,而看星座聊星座,无非是千千万万种mindless work中的一个罢了。
3.关注星座,可能只是“难得糊涂”
聪明人、学识渊博的人,很多时候不仅仅是书看得比别人多这么简单。回想一下我们生活中真正给人感觉有大智慧的人,往往是看得比常人明白,活得比常人通透,但有些时候活得太“明白”,却不一定更会快乐。
常言道:人这一生,难得糊涂。谁又说明白了更多,不是给自己徒增更多烦恼呢?星座吸引人,不仅是由于它的某些神秘色彩,也与它传达出的那种“宿命感”有关。活得太累的聪明人,便想着有时不如“糊涂糊涂”,让这种无法违抗的宿命感来替自己解释很多无解的烦恼吧——也许老天自有安排吧。
受教育水平与关注的事情其实并没有必然联系。不如说,之所以觉得这些聪明人关注星座奇怪、值得讨论,是我们对这个群体的刻板印象在作祟——又有谁规定哪类人应该/只能怎样消遣呢?
弦绷太紧会断,我们每个人都有说说“傻”话,看看“闲”书的自由嘛。


References
Dickson, D. H., & Kelly, I. W. (1985). The ‘Barnum Effect’in personality assessment: A review of the literature. Psychological Reports, 57(2), 367-382.
Elsbach, K. D., & Hargadon, A. B. (2006). Enhancing creativity through “mindless” work: A framework of workday design. Organization science, 17(4), 470-483.
Maw, W. H., & Maw, E. W. (1968). Self-appraisal of curiosity. The Journal of Educational Research, 61(10), 462-465.
McCrae, R. R. (1987). Creativity, divergent thinking, and openness to experience. Journal of personality and social psychology, 52(6), 1258.
R Khan. (2011, August 26). The less intelligent more likely to accept astrology as scientific [blog article]. Retrieved from https://www.gnxp.com/WordPress/2011/08/26/the-less-intelligent-more-likely-to-accept-astrology-as-scientific/
Snyder, C. R., Shenkel, R. J., & Lowery, C. R. (1977). Acceptance of personality interpretations: The" Barnum effect" and beyond. Journal of consulting and clinical psychology, 45(1), 104.
Von Stumm, S., Hell, B., & Chamorro-Premuzic, T. (2011). The hungry mind: Intellectual curiosity is the third pillar of academic performance. Perspectives on Psychological Science, 6(6), 574-588.

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哪些你曾认为无比正确的事,后来发现真的错了?
最理性的暗恋是什么样子的?
孤独真的能毁掉一个人吗?
为什么很多受过良好教育的人会关注星座?-1.jpg
发表于 2019-8-14 20:50:44 | 显示全部楼层
高晓松:

我曾经在节目中说花心男人的3个特点是:
1.懂星座,因为他一定是天天和女人聊天才懂星座;
2.没有一个能占用很长时间的爱好,因为所有花心的男人都知道春宵一刻值千金,哪有时间去做其他事情?
3.脾气特别好,因为花心的男人目的特别简单,你说月亮是方的那就是方的,没必要跟你争这些。
发表于 2019-8-14 20:51:25 | 显示全部楼层
无论受过多么高等的教育,人类对自己的命运依旧是未知的,对自己的未来是惶恐的。现代的科技越先进,经济越发达,人类越是感觉无力掌控自己的未来,对自己未来的命运越是惶恐不安。人类对命运的惶恐不安不仅表现在人生的终点,还表现在对命运的展示方式。为什么有的人天生富裕有的人天生贫穷,有的人天生乐观有的人天生悲观,有的人一辈子都快快乐乐有的人却一辈子都郁郁寡欢?有的人一辈子风流不断有的人却一辈子只能撸管?这时候人类就需要一种东西可以医治自己内心的惶恐和不安——宗教(不管是信上帝进天堂还是念佛往生净土还是圣战献身艹72个处女,这些宗教无一不是有条件的给人许诺一个永恒的、美好的未来)、占卜(相对于宗教许诺给人永恒的未来,占卜是告知人有限的未来)、星座(解释为什么人生会千姿百态),都可以说成是医治人类惶恐的安慰剂。
       我们且不说天堂是否真的存在或者永恒,占卜是否真的会灵验,星座是否真的科学,单说人类对这些东西的疯狂追求,就证明了人类内心的这种恐惧感是非常的强烈。有趣的是,尽管有对命运如此强烈的恐惧感,人们却很少愿意花点时间去认认真真思考一下命运到底是怎么回事,他们宁愿去相信各种所谓的捷径——于是星座就非常流行,与此类似的,各种成功学也非常流行。
发表于 2019-8-14 20:52:00 | 显示全部楼层
为了撩妹
为什么很多受过良好教育的人会关注星座?-1.jpg
发表于 2019-8-14 20:52:23 | 显示全部楼层
我只说一句话,不是聪明,也不是高等教育,更不是高素质,好吧,也不是蛋疼,亦不是奶胀,而是——大多数人都会对心理暗示起正向反馈,谢谢。
发表于 2019-8-14 20:52:53 | 显示全部楼层
究其根本,我理解的星座是一门综合性的研究人的方法。人是这个世界上最复杂的研究对象。所以人们通过各种方法来上下探索。
这点和研究者的教育背景没有任何关系我想。之所以提问人会这么问,相信是他周遭社会环境的局限性所致。
发表于 2019-8-14 20:53:28 | 显示全部楼层
联想到新闻集团刚推出的iPad应用the Daily中就有星座每日运程,其用户恐怕很难说未受高等教育。

我想人们热衷于星座(血型、生肖亦属此类)的原因至少有以下两点:

日常谈资,充当人际关系的润滑剂;

分门别类,快速为相识者打上标签,以期对其形成整体印象。
发表于 2019-8-14 20:53:39 | 显示全部楼层
为什么受过良好教育的会约炮?为什么受过良好教育的会吃路边摊?为什么受过良好教育的会去做传销?为什么受过良好教育的会看片?为什么受过良好教育的会在朋友圈卖鞋卖面膜?为什么受过良好教育的会结婚离婚再结婚?为什么受过良好教育的会约跑步?为什么受过良好教育的会说脏话?为什么受过良好教育的会贩毒?为什么受过良好教育的要做同性恋?为什么受过良好教育的会不赡养父母?为什么受过良好教育的会在微博与人约架?为什么受过良好教育的人会与人撕逼?为什么受过良好教育的人会黑河南人?为什么受过良好教育的为什么会在知乎恶意揣测别人?为什么受过良好教育的知乎老大要上非常勿扰相亲?为什么受过良好教育的会听神曲?为什么受过良好教育的会跳小苹果?为什么受过良好教育的会抵制日货?为什么受过良好教育的会觉得小米手机就是被魅族好?为什么受过良好教育的人会造反?为什么受过良好教育的会搞独裁?为什么受过良好教育的要娶比自己小六十岁的姑娘?为什么受过良好教育的人会娶绿茶婊?为什么受过良好教育的会问这类问题?
发表于 2019-8-14 20:54:17 | 显示全部楼层
如果一个人觉得有充足的方法了解外界环境,不用分析言外意画外音,他就不会太感兴趣研究别人的星座了;

如果一个人觉得命运掌握在自己手上,或者即便不在自己手上也可以比较安心地交付给社会,那他就不会太感兴趣钻研自己的星座了。

如果一个人经常遇到很多匪夷所思不可“理”喻的事情,那他就可能寻求包括星座在内的其他非理性解释途径。

所以这个跟教育程度没有太大关系。
发表于 2019-8-14 20:55:06 | 显示全部楼层
这个题还是值得一答的,至少在我生活的圈子里,喜欢探讨星座的人恰好都是受过良好教育的。比如我司两个合伙人都是TOP2,我司投资方都是主动找上门的占星爱好者,业内其他公司也汇聚着名校海归、TOP2、名企跳出来的大牛。。。在我接触的领域里,诗人叶芝是位占星家,出版过玄学著作《幻象》,荣格对塔罗占星等各种玄学探索就不说了,读莎士比亚会看到许多占星学知识,读格拉斯看到他在《铁皮鼓》里讲上升星座,读村上春树看到他专门写文关于摩羯。。。

1、单论星座,不谈占星,它是一个比较有趣的娱乐项目,很简单就能入门,并具备非常强的可验证性。
在这一阶段,很多人会觉得“有时候准有时候不准”,一般会把它作为生活闲暇的娱乐话题,很少会较真,更别提当做信仰。这部分人是绝大多数“无所谓”党,比如在微博上他们会疯狂转发黑12星座黑处女座如何制服金牛座等帖子,加入各种事件的星座吐槽阵地;来知乎后他们同样是疯狂给“星座是巴洛姆效应”论点赞的人。
这些人是没有立场的大多数,谁说的中听他们听谁。
2、涉及占星,作为一门精密的学科,是有着高准入门槛的。如楼上 @水木丁 老师提的,数学不好、悟性差已经能够把许多人拒之门外。更重要的一点是:绝大多数人不会对玄学有兴趣,学习成本非常高,又不能够“立竿见影”的带来实际的利益。
占星学不是科学,你可以把它看做艺术、文学、诗歌等人文类学科,它是非常诗性、美丽与宏大的体系,蕴含着丰富的想象力与故事,它像是星辰铺就的拼图,每一块拼版自身都是一块宏伟的版图,数不清的故事可以讲很久很久。
在人文属性之外,占星学的本质是建立在天文、物理、数学、逻辑学的基础上的。如今我们可以有软件去直接排盘、行运,在过去则需要非常精密的观察、测量、计算与绘图,失之毫厘谬以千里。
由于西方占星术在中国并不普及,学习占星需要阅读非常多的外语典籍。能熟练阅读外语典籍,不是普通小说、散文等书目,而是玄学、宗教学这种专业性质的书籍(比如你让老外读周易试试?),这个准入门槛高不高?
去年,葛巾女士在某个占星相关问题的回答下,表达了对国内运势专栏作者的不屑:“有几个读过Tetrabiblos?几人读完了荣格?”那个回答因为她改作匿名,而有幸逃过被删。
此学科之精密复杂,绝非普通人能啃下来。
你首先必须是感性的,具有非常高的悟性,灵性,天赋。你还必须是理性的,具备科研工作者的精神,专业而苛刻的研究态度,非常强的求知欲。
总结下来就是@胡维 老师答案中“信星座和信科学一点都不矛盾”的意思。
可惜@采铜 老师评论说一点都不同意。

占星不是科学,受过良好教育也不代表会信仰科学。
大部分的玄学工作者,对科学都是保持着开放的态度,取其精华为我所用,绝不会像信仰科学的人那般攻击非我族类。虽然我认为大道无二,真正的科学精神绝不会像它的信徒般热爱攻击假想敌。没错这里是在攻击果壳,不知从什么时候起,看到果壳就泛起对科学精神的心疼。

非要总结一下结论的话,就是受过良好教育的人是尝过知识甜头的,对思想和智慧会有渴求,并有着更加开阔与包容的心,愿意去通过不同的途径去认识、去爱他们所生存的世界,从中发掘更加广阔的宇宙。
“星辰只是工具,选择在于自己。”就酱紫啦。
发表于 2019-8-14 20:55:57 | 显示全部楼层
我是来瞎逼逼的。
大学期间,在图书馆,总是会先溜达一圈,把有兴趣的一股脑全拿了,弄成一堆。
我这人记忆力不好,一次在上厕所之前看了点佛洛依德的《自我与本我》,回来之后忘了看的哪本,正好手边有一本关于星座的书,然后在纸上写写画画,想弄个“精神分析与星座的联系”。
对人个性影响最大的有三大星座,太阳星座,月亮星座,上升星座。
精神分析认为人格由三部分组成,超我,本我,自我。
开始了,强行有联系:
太阳星座vs超我
太阳星座:
太阳星座是星座学中最常提及的,只要知道一个人的出生日期,就可以查出他所属的太阳星座。太阳运行的轨道称为黄道,将黄道分成12区,每个区为30度,这12个区就是我们说的太阳星座。十二星座以春分为起点,即太阳在每年的3月20日左右运行至春分点时开始排序,依次是:白羊座、金牛座、双子座、巨蟹座、狮子座、处女座、天秤座、天蝎座、射手座、摩羯座、水瓶座、双鱼座。每一个人只属于一个太阳星座,因每年太阳入宫时间有别,若生日在星座交界者,就要翻查天文历以判断其所属的太阳星座,绝对不会出现横跨两个太阳星座的情况。星座学认为太阳星座代表人的天生个性、意志力、自我表达的方式。通过太阳星座我们可以对一个人有基本的认识,但要真正完整了解一个人,除了太阳星座外,还要看太阳所落的宫位及与其他星体的角度,就算太阳星座一样,坐落的宫位及角度不同,受太阳星座的影响也就不一样,所以人的个性不只有十二种分类。

超我:
超我是由社会规范、伦理道德、价值观念内化而来,追求完善的境界
在弗洛伊德人格结构理论中超我不仅包含道德良心部分,实际上还包括自我理想。弗洛伊德在其人格结构理论创建晚期在原仅包含道德良心部分的超我概念组成中又加入自我理想成分,所谓自我理想是指自我渴望达到的成就目标,个体以超我所认同的对象为榜样,努力实现自己(想成为什么人)的理想,实际上相当于个体为自己所设的行为价值标准。
超我(super-ego)是人格结构中的管制者,由完美原则支配,属于人格结构中的道德理想部份。在佛洛伊德的学说中,超我是父亲形象与文化规范的符号内化,由于对客体的冲突,超我倾向于站在“本我”的原始渴望的反对立场,而对“自我”带有侵略性。超我以道德价值判断的形式运作,维持个体的道德价值感、回避禁忌。 超我的形成发生在恋母情结的崩解时期,是一种对父亲形象的内化认同,由于小男孩无法成功地维持母亲成为其爱恋的客体,对父亲可能对其的阉割报复或惩罚产生去势焦虑(castration anxiety),进而转为认同父亲。

太阳星座决定天生个性,意志力,自我表达方式。
天生个性我们就不谈了,主要集中意志力和表达方式。
意志力是什么?是一种超我的约束能力,是一种更高追求抑制本我的能力,也就是超我的管理能力。
自我表达方式是什么?是一种社会交往能力,在精神分析的客体关系中认为,我们通过对父亲的认同,学会社会交往,而超我在经典精神分析之中是父亲的形象与文化规范的内化符号。
我勒个去,是巧合吗?
“太阳星座”似乎冥冥中和“超我”有着奇妙的联系。




月亮星座vs本我
月亮星座:
月亮星座学认为月亮星座是出生时月亮所在的位置,月亮影响地球的潮汐变化,同时也影响了人类的情绪、内心安全感、潜意识、精神层面、家庭及家人的影响、个人习惯、饮食习惯、偏好、潜力、理想、想像力、接受力、适应力、直觉和气质。月亮象征母亲,通过月亮星座可知自己对母亲的态度,以及母亲所给予的影响力,也可看出对其他女性的态度,对男性而言可显示出对待妻子的方式。月亮星座影响潜意识,不会影响外在的性格表现,却会影响人格的形成。月亮星座在幼年及小学阶段的表现最为明显,当对生命有所认识之后,便隐藏起来。
本我:
由弗洛伊德于一九二三年在《自我与本我》中提出的心理学名词。它与自我,超我共同组成人格。弗洛伊德认为,本我是人格中最早,也是最原始的部分,是生物性冲动和欲望的贮存库。本我是按“唯乐原则”活动的,它不顾一切的要寻求满足和快感,这种快乐特别指性、生理和情感快乐。本我由各种生物本能的能量所构成,完全处于无意识水平中。它是人出生时就有的固着于体内的一切心理积淀物,是被压抑、摈斥于一时之外的人的非理性的、无意识的生命力、内驱力、本能、冲动、欲望等心理能力
我不解释了,看我挑出的重点就好。

上升星座vs自我:
上升星座:
上升星座就是你出生那一刻,在东方地平线升起的那一个星座,代表一个人的个性、外貌及体型的真正自我。通常在三十岁左右,一个人真正成熟后,日常的言行举止、性格、偏好、外貌都受到上升星座影响。要知道自己所属的上升星座,就要从具体的出生日期及时间、出生地的经纬度来推算,正如中国人传统的生辰八字一样。上升星座是个人星宫图第一宫的开始,格外重要,影响天性、健康、外貌及个人喜好,还有命运变化。从个人星宫图中,可以看到满天星斗,不同的星宿坐落在命宫之中,而每一个星宿的位置,影响了你的运程。如果出现在你的本命宫中的星宿不同,就会有不同的含义。
自我:
自我意识是个体对自己的认识。具体地说,自我意识就是个体对自身的认识和对自身周围世界关系的认识,就是对自己存在的觉察。认识自己的一切,大致包括以下三方面的内容:一是个体对自身生理状态的认识和评价。主要包括对自己的体重、身高、身材、容貌等体像和性别方面的认识,以及对身体的痛苦、饥饿、疲倦等感觉。二是对自身心理状态的认识和评价。主要包括对自己的能力、知识、情绪、气质、性格、理想、信念、兴趣、爱好等方面的认识和评价。三是对自己与周围关系的认识和评价。主要包括对自己在一定社会关系中的地位、作用,以及对自己与他人关系的认识和评价。
看我挑出的黑体就好,语言无力。

总括:
星座基本预设是天体引力对人的影响,精神分析主要是讲“关系”,什么是关系?
说白了,就是父母对你的影响残留到你以后的社会交往,要么重复以前的关系,要么超越这种关系。什么叫做父母的影响?父母对孩子施加影响的前提条件是吸引。为什么母亲对孩子早期影响这么大?因为她有“奶”啊,最够吸引吧?
所以,基本预设都是引力,估计等心理学家读懂中国“阴阳”还会搞个“斥力”出来吧

其实,我是在很真诚的答这道题,我想通过我瞎比比的过程说明,为什么喜欢星座。
因为,他有无限可能,并且难以预测。
吴清源大师下围棋,只读一本书,《道德经》。
不是因为《道德经》厉害,而是他擅长“简单,模糊”。
“简单,模糊”了,你就能发挥你的想象力。
所以,不是在和《道德经》说话,而是借助《道德经》和自己说话,在心理学,这叫“投射”

曾今,大师观星,看国家气运,
后来,学者关注自己,研究命运。
世人无聊,看性格,当游戏。
我算是个读过书的人,看到点精神分析。
你呢?
泡妞,还是黑“处女”?
发表于 2019-8-14 20:56:34 | 显示全部楼层
讲讲我对星座和占星术的认识过程,本人的学术兴趣是心理学和哲学。

对星座和占星术,常有一种批评,认为它们不具备可证伪性,按照波普尔的证伪主义,它们都是伪科学。(这里先不谈哲学上对证伪主义的批评)

但我刚刚接触星座和占星术时,就认为这种批评不恰当,星座理论认为不同星座的人有不同的性格,占星术甚至还能预测一个人将来会发生什么事。这些理论都可以导出可观察的理论假设,从而都具备可证伪性。比如某个星座的人有某个特征,某两个星座的人适合相处,某些不适合相处。这些我们都可以用统计学方式去检验。

然后,它们都被证伪了。一个射手座的人并不比其他星座要显著地乐观,一个天平座的人也不必其他星座的人有更显著的选择困难。我曾经问我一个自称懂占星术的人,给他提供了一些我的信息,然后他说我考试成绩一定一般般,但实际并非如此。

我曾经还和朋友们争论过,他们认为星座和占星术都是不具备可证伪性的伪科学,但我却为它们辩护,说它们都具备可证伪性,只是都被证伪了。

后来,随着我和信星座和“研究占星”的人接触地更多更深入,我发现我错了。

我的朋友们都是对的,它们都是伪科学,不具备可证伪性。信星座的人从来不认为星座理论导出的理论解释会有错误,他们总有千百种理由来为一些解释上的失败做辩解,我跟他们讲统计学,他们就重新解释“乐观”的意思,我跟他们讲语言学,他们就跟我说不要只看“语言”,要看那个人。然后我跟他们讲心理学,他们就说科学不一定是正确的。我要他们证明星座理论比科学更可信,他们不去证明,反而要我说明科学为什么更可信。然后我给他们讲科学哲学和科学史,他们就没耐心听。

曾经一个研究占星术的人向我抱怨,说市面上那些搞占星术的人完全误解了占星术,占星术除了要考虑到一个人出生的日期之外,还要考虑一个人出生的地点。我问他,出生地点考虑海拔吗?他说不考虑,只看经纬度。然后我问他,是不是出生在同一栋医院大楼上下两间妇产科手术室同一位置的手术床同时被母亲分娩出来的婴儿会有同样的性格和命运。

他思考了一会,回答我,是的。

一个受过高等教育的人,关注星座,这其实很正常。很多受过高等教育的人还相信中国特色马克思主义,还相信传统医学,还相信阴谋论。术业有专攻,一个学汉语言文学的,关注并相信星座,并不十分意外。一个学心理学的人,其关注星座和占星术,这也不奇怪,因为他向别人科普心理学的时候,需要一些反面教材作为对比。但如果他还相信星座和占星术,那请各位听众忽略他的专业,他可能只是辅修心理学且考试都是混过去的。

平日里,我和朋友们出去玩,大家还是会开心地谈论星座。但真的有人信吗?就我的朋友们来说,大家只是找个共同话题聊天而已,没人真的信这种not even wrong的东西。
发表于 2019-8-14 20:57:01 | 显示全部楼层
985毕业生之间的差距,很可能比物种和物种还大。
没什么可说的。
发表于 2019-8-14 20:57:18 | 显示全部楼层
(我的回答不是针对“关注”星座,只是针对“信”星座的现象。)
1. 很简单,因为所谓的“良好的教育”还不够“良好”。现有的教育制度并非完美,还有一些学校教授与科学不相容的知识,比如美国的一些中学教授神创论而非进化论,这是政治的缘故。人是为繁衍而进化的,而不是为真理进化的;进化史赋予人类的,主要是繁衍的能力,而不是寻求真理的能力。这样的人类所孕育的教育环境也自然不会是一方净土,有繁衍就有利益,有利益就有政治,有政治就会有对真理的牺牲。换个角度看,并不是教育不完美,而是教育所承担的功能本来就不纯粹;不但我们的教育不够良好,而且——
2. 教育本来就不为"良好"而生
3. 教育是双方面的,课堂上也有打瞌睡的
4. 目前的教育很难包办这类问题。我们处在教育发展的一个历史阶段,即便考虑到教育的“不良本性”,现阶段的教育也还没有充分发挥其应有的良性力量。比如目前的教育基本上不培养批判性思维,思维素质更多地取决于个人造化。
5. 人的根性不同,教育不是万能。人受制于生物学基础,环境决定论行不通。有的人就是会非理性地活着,怎么教育都改变不了。而且其余的人也都不同程度地继承了进化赋予人类的思维陷阱,即便批判性思维在运转,也要克服种种阻力——怀疑就像审核员,挡不住用户提交的信息洪流。除非一个人的 “怀疑力” 已臻化境,否则他的脑中不可避免地会充盈着各种绕过了审查机制的成见和信念。你不能要求所有人都一样思维,这与生物演化的重要条件——生物多样性也是相抵触的。

另外,我相信,一些走理性路线的占星迷,其“控”占星的根本动机,恰恰是非理性的。的确,任何理论都没有绝对的确定性和可靠性,世界充满可能,但是,承认一种可能不等于迷恋这种可能——你能相信一个怀着理性目的的人在众多选择之中偏偏选中占星学?对占星学表面上客观严谨的维护,非但经不起推敲,而且实际上是对非理性信念的伪装

我倒是觉得,赤裸裸的非理性才会是带着光芒的。话说到这儿,又不得不说,恐怕不是什么理论都可以承担这种赤裸的信念。越简单的理论越容易办到,比如一个上帝就很容易寄托信念,多神宗教就比较难。而占星学,不但含有复杂的技术性细节,本来就难以承担坚固的信念,而且还试图科学化,这根本就是在破坏它自己的可信仰性。除非科学化能够成功,这个过程的实质也将是一种进一步的玩具化、娱乐化。

http://www.tudou.com/programs/view/0NbyTBJcKMM/
发表于 2019-8-14 20:57:55 | 显示全部楼层
    据我观察,往往是受过一定高等教育的人才会喜欢星座。20 年前,中国也没多少人普通人了解星座的。所以,都是受教育的新一代人们才会了解。
    信星座和信科学一点都不矛盾。星座的解释充满的包容性和可解读性,所以对很多人理解自己的优点还是有好处的(我发现星座的大多数解读是增强一个人的自信的)。星座很少是严肃的话题,所以最聪明的人谈论起来也没有问题。它是业余谈资、人际交流,尤其是和女性朋友交流时候的重要话题。(不知有多少男生是为了和女生在一起时有话题可聊才去了解星座的啊~)真正把星座作为信仰、行动标准的人还是极少数的。所以,对大多数它就是生活中一个愉快的话题。

补充一下,其实我对星座了解很少。
发表于 2019-8-14 20:58:36 | 显示全部楼层
每次扯到星座的话题就首先得澄清一个概念。
大部分问这类问题的人其实不了解占星系统。把“星座”理解为我们平常看到的:每个人是一种星座,根据这种星座划分来判断性格和流年。
但是问题中那些“受过良好教育,并且关注星座”的人,他们关注的大概是成系统的占星学。这个跟我们平时看到的那些“十二星座XXX”完全是两个东西。
不能说占星是“科学”的吧,因为本来就跟现代科学是两个完全不同的系统。但是,我也并不认为因为其“非科学”,就证明了其“无价值”。
受过良好教育,又有着非唯物主义世界观的人,大概比较会去关注占星一类的“非科学”系统里的知识。

我前段时间忽然就在想。
结构语言学把语言看成是一个表意的符号系统。因为这个符号系统的存在,人与人之间的交流才成为可能。
那么,能不能把占星和周易之类的占卜语言看成是另一套表意的符号系统呢?只不过,我们用这套符号系统不是为了与他人交流,而是为了跟世界和宇宙交流。
发表于 2019-8-14 20:59:08 | 显示全部楼层
纠结了好久是不是要回答
有点班门弄斧瞎逼逼的赶脚!
我知道知乎上很多人都是通过辩解去喷人的,而不是无脑喷
所以心安了很多哈哈。

我接触这方面是基于我爸的爱好
在我没出生的时候他认了一个干姑,就是我们常说的算卦的
那老太太擅长阴阳宅,包括一点算命,也会看相,基本都会吧
最简单的就是搬家的问题,她说了好几个没听她的然后她跟我爸说应验的
包括离婚的,90年代当所长直接进监狱的,破财的更多了
尤其是下葬的时候,他说有什么动物,穿什么衣服的人在那个方向出现很准!
当时还小,所以很好奇,
而逐渐大了就好奇那种固定的命是怎么决定的
于是开始研究“国术”吧。包括六爻神马的。(过程都自己学会的,只是解的水平不行)
后来发现那些很多东西都是固定的没什么钻研的思路
于是开始研究占星
然后便时断时续的一发不可收拾了

————————————————(上面好像都是废话)
先对它进行我理解的定义
我没研究古占,他们有类似命定的说法,像中国的“国术”类似
因为需要自己去摸索,所以需要自己慢慢培养那个系统,没时间学那么多
我会把它定义为一个超级心理学系统吧
举个例子
日食,月食,
日食懂星盘的人知道,排除那些接近远离类似的状态
他对太阳影响非常大的
那么太阳代表什么,我们日常的一些行动类似的意义
你说,如果明天有日食了,你能上好班,上好课么?
不能,那么月亮把太阳都挡住了,你在意的是什么?
月亮啊,什么好奇心啊,兴奋啊,
或者古代的时候,天狗吃日啊,恐惧!!

月食也类似,你整个晚上都睡不着啊,情绪大爆发了。
说不定就影响到第二天的工作了


如果你从客观的角度去观察,好像很有道理啊
确实有道理,而同样日月食对所在日月星座影响很大,如果星盘那些星座少的人可能会无视掉了
比如知道科学的人可能看一样过去了,像阴天下雨类似,不过是沙漠里下了场大暴雨而已。

同样当我将12宫拆开之后发现
每一宫就是一个人单独的某些特点或者能力
而人可以类似像易经中分为阴阳那样分成12个部分而已

心理学的认知,我们可以放在类似3宫,
那3宫双子啊!双子是什么学习,交流各种知识,无论腐的,还是好的。
我们每个人都会利用这个特点,但是因为宫头星或者落座的问题
我们会看不同东西,像我可能会大概看下新闻,然后看看相对好的知识,比如知乎啊,学习么,哈哈!有些人会看些动画片啊,或者其他比较懒的八卦。
不同的状态。
而6宫就是分析了或者去做了,我感觉这里可以放到心理学的能力上面
4宫,可以放到心理学的情绪上面。
而这些好像都是心理学的现象吧~~如果没记错!

这样,
当我们分析一个人的时候就可以将那个人某些方面的东西完全的抽离出来
尽量排除其他的干扰,然后将每一个星座尽量去单独极端的去赋予一些意义
这样去理解每个人每方面的特点。
我感觉这对我很有用,最起码大部分人告诉我你的星盘是什么样的,
我能知道怎么说话会激怒你!
因为我学到不精,但是我还是能知道一部分人在面对某些事的时候是如何处理的!
也只是通过看星盘而已。
但是回头说来
如果一个你特别熟悉的人,你根据以往的经验可以知道,你如果说什么样的话他会很生气!
同样,你知道他面对一件事的时候是害怕,退缩,或者去处理,又如何处理。
这是经验,你通过对方一系列你了解的心理活动自己分析的。
但是星盘也显示出来了。
这就是现实与他的关联。
当然可以往大的方向上面去关联,星球,也许就是星盘了。。

同样南方成天下雨,本来阴天就挺闹心的什么农活都做不了,
你说话在不委婉一点,不打起来才怪。。
北方都要冻死了,你还在哪不直接一点磨磨唧唧的,谁听你白活啊!

这可能也是关联。但是怎么从星盘,行星上面找,可能就要复杂了。
不过这是个平行类似的例子而已。。


————————————
你会发现这些很有趣
为什么?
没错,受过高等教育,所以,你知道的多,
而当你思考的时候,更想知道它的原因,
所以很多受过良好教育的人也会研究这个,

也许只是研究而已。

我对什么都好奇,看见什么电子设备都想拆开看看。
包括三防手机 ,
如果你细心你会发现,三防机和普通手机按键的感觉是不一样的。
因为什么,你一定不知道,但是你拆了你就发现了。
三防机里面有个防水皮垫,普通的直接一个键帽放在开关上面而已。。

类似于外星人的问题,
我从来不会相信,也不会不相信,当新闻来看了
事实在既然都在眼前了,那你还是不能证明什么的时候
只能说:
我见识还是太少。。
——————————
另外想说的就是题外话了,
其实你发现很多为人处事圆滑的老油条就是在我看来理解到星盘真谛的人
虽然他们不懂占星,但是他们心理已经为你画了一个他们理解的“性格星盘”了

我理解的巴纳姆效应只是像小孩子一样的状态,或者我们简单的理解表面易经中阴阳一样
说的很好听。对了错了?对了,错了!
真的对了错了么?
原因呢?意义呢?通过巴纳姆效应理解就太肤浅了而已吧,这是个人看法~
你要肤浅着说,其实都对,人活着不是为了肤浅的。
总有一天会死,那么吃喝玩乐随便过就好了么~
这就是肤浅着活着而已,
当你理解人生真谛以后去隐居,那意义立马不一样了。没人说你肤浅。

我知道的并不多,而立之年而已~
所以不对的地方请徐徐道来~
拜谢!
发表于 2019-8-14 20:59:27 | 显示全部楼层
喜欢它的浪漫,而非科学~
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