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如何看待国家中医药管理局公布清肺排毒汤治疗新冠肺炎患者总有效率可达90%以上?

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发表于 2020-2-10 15:44:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
中医药有效方剂筛选研究取得阶段性进展 试点省份临床观察显示:清肺排毒汤治疗总有效率可达90%以上 国家中医药管理局政府网站
发表于 2020-2-10 15:44:51 | 显示全部楼层
特别好!想看具体研究结果,希望尽早用到临床。比如对照组的治疗效果?两组间其他治疗是否一致?越快越好,临床急需!
发表于 2020-2-10 15:45:13 | 显示全部楼层
最近几天中医的特效药特别多,有效就赶快用上,让中医全面接管湖北疫情,要对自己有信心,不能总让人说是躲在西医背后偷功劳啊。这次就把西医那套东西打个落花流水,最好别让他们再国内混了。
前线的医护人员太辛苦了,让他们撤下来休息一下吧。
PS:我说的“西医”是“现代医学”,不是古代的放血四体液的“西医”。
发表于 2020-2-10 15:45:20 | 显示全部楼层
“齐宣王使人吹竽,必三百人。南郭处士请为王吹竽,宣王说之,廪食以数百人。宣王死,湣王立,好一一听之,处士逃。”
呐,2月6日的新闻,根据国家卫健委数据,目前湖北省确诊病例的死亡率为3.1%,全国则为2.1%。
如何看待国家中医药管理局公布清肺排毒汤治疗新冠肺炎患者总有效率可达90%以上?-1.jpg

中医真是没落了。本来完全可以理直气壮地宣称:清肺排毒汤治疗总有效率可达96.9%以上,的。居然只说90%。这是肿么了?谦虚过了头,就成歪曲了啊。我都替咱们国家的中医瑰宝捉鸡。
发表于 2020-2-10 15:46:02 | 显示全部楼层
我就有两点不解,想请教一下。
1.平时说中医药优势的时候都是要辨证施治、个体化治疗,新冠肺炎也只是个现代医学的按病原体划分的诊断,按理说还是应该有寒热、虚实等等的辩证,为啥这次就可以一个方子适合所有人呢(如xx汤、xx一号)。
2.现在新冠肺炎相关的论文发表门槛都比较低,10分以上的期刊投稿24小时内接收的都有。如果真的这么高有效率,不出意外是秒杀瑞德西韦,后者1例的治疗个案都发了新英格兰,您这个,病例数据稍加整理直接投顶级期刊,用中医药震撼世界不好么。我们本周能看到论文在线见刊吗?
发表于 2020-2-10 15:46:27 | 显示全部楼层
真有效我双手赞成。这中药汤剂的效果惊人啊:
如何看待国家中医药管理局公布清肺排毒汤治疗新冠肺炎患者总有效率可达90%以上?-1.jpg 瑞德西韦的制造商吉利德却胆小如鼠,网上说疗效好公司还不敢承认赶紧出来辟谣。
如何看待国家中医药管理局公布清肺排毒汤治疗新冠肺炎患者总有效率可达90%以上?-2.jpg 要我相信可以的,要确立这个汤剂和病人好转的必然关系。也就是双盲,排除安慰剂,好好说服大家。
一个病人本身免疫系统起效了,喝白开水喝鱼汤喝蛋白粉也在好转,和对照组喝汤的进展一样,就不能说这个汤有效。
一个病人喝了汤,和对照组比好的快很多。但是大批其他病人没有好得快,这种孤证统计学上也必须被排除。
毒副作用也要检测好,比如超量服用会怎么样?
大规模双盲极其有效,秒杀对照组,毒副作用可以接受,我双手赞成这个汤大规模推广。
----前方高能:杠精高速袭来,称双盲吃安慰剂的就是等死,所以就不能双盲,对不对呢?我们看网红药瑞德西韦,人家就做双盲么。
如何看待国家中医药管理局公布清肺排毒汤治疗新冠肺炎患者总有效率可达90%以上?-3.jpg 1、有些药确实不能双盲,比如化疗,医生用脚趾头都能知道区别,这可以用标签法替换。
2、吉利德这次就是用的双盲,对付新冠病毒。
吉利德在发给媒体的邮件中表示,吉利德已与中国卫生部门达成了协议,支持对2019-nCoV感染者开展两项临床试验
吉利德无偿提供研究所需的药物,并为研究的设计和开展提供支持。临床为严格随机(患者吃的药物按安慰剂组、全量组、半量组等随机发放)、双盲(医生患者都不知道是否为安慰剂还是瑞德西韦);
知乎作者:laoduo
3、中日友好医院确认是双盲
据悉,临床试验的入组患者共计761例,其中轻、中症患者308例,重症患者453例。研究将执行随机双盲试验,以评价药物的有效性和安全性。今天,互联网上关于这一药物短时间内已在761位患者身上“全部显效”的说法甚多。曹彬在回答记者询问时说:“临床研究今天才开始,怎么可能知道结果?”他强调,科学研究需要时间。
问题来了:为什么疗效未必这么好的瑞德西韦都可以双盲临床,效果如此好的汤剂不可以呢?传统中药好不好,拉出来比一比,一样的标准,看疗效啊。
对了,那个答主肯定不是医院工作的,不知道参加临床试验是有严格的准入和同意书的,快死的危重病人或者没签协议同意的都是不可以做的,如果双盲做了会死人,早就被取缔了。
临床招募通知随手找了个积水潭的。
临床试验 - 招募启事-北京积水潭医院
发表于 2020-2-10 15:47:10 | 显示全部楼层
医学的事,咱也不懂,我就会看看数字。
如何看待国家中医药管理局公布清肺排毒汤治疗新冠肺炎患者总有效率可达90%以上?-1.jpg 这是我所在的城市的情况,截至目前确诊病例81人,治愈病例2人,死亡病例1人。他们采用的治疗方法是“坚持呼吸本地空气”,如果按照所谓3天一个疗程的话,早期收治的至少两个疗程了,不知道这算不算“60%改善明显,30%平稳无加重”,反正60%加30%肯定是90%,这个我倒是会算。
发表于 2020-2-10 15:47:43 | 显示全部楼层
在大航海时代,坏血病是造成船员死亡的第一因素。
1519年,麦哲伦带领200多人环球航行,最终活着回来18个人,绝大多数船员死于坏血病。
1740年,大英帝国为了炫耀强大的国力,派出了由2000多名船员组成的庞大舰队进行了一次环球航行。
1744年,当舰队归港时,人们发现,原本应是6艘的舰队只回来了一艘,船员也只剩下几百名水手,这些幸存者们也都是一副羸弱、疲惫的模样,他们脸上布满疤痕、脸色发青,甚至嘴角溃烂,神形可怖。
夺去一千多名水手性命的凶手不是别人,正是海上梦魇“坏血病”。
在当时,远洋航行的船员“十不存一”、死亡率90%是经常的事。往往在你登上远洋船的那一刻起,就注定你已经是一个死人了——只有最不要命的亡命徒才会选择当远洋水手,即使当时羊吃人运动,陆地上劳动力严重过剩,水手的工资是陆地上工人的四五倍,水手也是长时间奇缺,不到实在走投无路没有人愿意当水手。
现在我们知道,坏血病的原因很简单,就是缺乏维生素C。但当时不知道。为了治疗坏血病,当时的人们想出了各种办法,也给出了各种解释。
比如有的理论认为,坏血病是因为血怀掉了,治疗要把血放掉;比如有的理论认为,坏血病是因为船员闷在船舱里,呼吸的空气太污浊,治疗要呼吸新鲜空气;比如有的理论认为,坏血病是因为船员长期接触不到陆地,治疗只要把船员放到陆地上,自然就好了……
理论各种各样,有的理论甚至已经很接近真相了。而且这其中还真的有奇迹发生过——某些船员的坏血病还真的被治好过。1492年,哥伦布探索新大陆的旅途上,一些水手患上了坏血病,人们害怕这种病有传染性,便将患病的水手放逐在一个无名岛上,待船队返航时再将他们的尸骨带回祖国。然而,当哥伦布发现了美洲大陆,胜利返航之时,他们回到无人岛,却发现曾经奄奄一息的病人居然变得活蹦乱跳、生龙活虎。原来,这些船员在岛上为了生存,不得已去吃岛上的野果,然后身体就神奇地变得健康了起来。
然而这些理论都没有从根源上解决坏血病的问题,船员因为坏血病死亡率依然居高不下。真正解决这个问题的是一个英国医生。
1747年5月20日,英国海军军医、苏格兰人詹姆斯·林德随舰队出海,召集并遴选了12名患有坏血病的船员,将他们安置在船上同一位置,并安排相同的饮食和生活环境,将每两名船员分为一组,采用当时人们相信可以治疗坏血病的6种偏方,每天让船员们分别食用醋、稀硫酸、海水、肉豆蔻、大蒜、两个橘子和一个柠檬,最终证明了柠檬和橘子对于治疗坏血病的有效作用。
这被视为人类历史上第一个临床对照试验,詹姆斯林德也被认为是临床试验的先驱,开启了现代临床试验的新篇章。林德上船出海,开始此次临床试验的5月20日也被确定为“国际临床试验日”。
从1747年到现在,怎么说也有二百多年了吧。若要证明某种疗法有效,最简单也是最有力的证据就是对照实验。可是中医就是死活不做——理由很多,比如中医千人千方,无法对照;比如不能用西方的标准要求中医;比如谁也代表不了中医做对照,对照无效的就不是真正的中医;比如现在中药材都是假冒伪劣的,不是中医不行,而是卖中药的良心坏了……
你看,中医就是不做,有什么办法……


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有人说“不管西医中医还是跳大神,只要有效就行”——这种说法很对,理论其实并不是最重要的,最重要的是有效性。可是没有对照实验的支撑,怎么才能说明是中医起了效果呢?没有对照实验的支撑,怎么才能说明中医有效呢?
没有对照组的话,无论患者的病情是减轻还是维持不变还是加重,都不能说明中医在其中起到了任何作用——如果不懂这个道理,那我实在无话可说了。
发表于 2020-2-10 15:48:18 | 显示全部楼层
真的挺可笑的。
竟然提到了张仲景。一个2000年前的人物,中医发展到了今天,竟然还需要一个古人的药方当圣经。
如果张仲景穿越到今天,你告诉他这是冠状病毒引发的,估计张一脸懵逼,你告诉张,这是rna单链病毒,病毒拥有简单的蛋白子和遗传物质,通过独特的化学信号,突破细胞壁,进入细胞核,然后劫持细胞复制自己。
张肯定要蒙圈。
现代医学已经发展到分子药物筛选,根据细菌病毒,组合各类化学分子结构制药,无论是手段还是认知都达到了古人无法理解的程度。
张仲景有什么手段?
把各种草煮一遍?
说起来也挺有意思,看这篇文章。
按照这个说法我可以说咖啡可以治疗新冠,为什么?
我随机抽取100名患者,定时给他们喝咖啡,两周后他们痊愈了。
于是结论出来了,咖啡治疗新冠的有效率为97%。因为死亡率只有3%官方公布的,所以存活率97%。
为什么,因为我给他们喝了咖啡。
于是他们痊愈了。
这就回到了问题本身。
你会觉得太可笑了,咖啡能治病?
但你是如何判断这不是咖啡治疗好的呢?毕竟这么多人痊愈了,而且每天都喝了咖啡。
同样的问题是,你是凭什么判断不是病人自己痊愈的而是中药起的作用呢?
为了证明和甄别到底是药物起的作用还是免疫力起的作用。
现代医学发明了,随机双盲对照的办法,来判断一个药物是否具备有效性,并且通过可复现来保证其可验证。
什么是可复现?意思就是,你用同一套方法,中国人做这个临床可以证明这个结果,你美国人做这个临床同样可以得到相近的结果这就叫可复现。
而这个新闻简单的数字,毫无说服力的数据,让人沮丧。
只可惜,迄今为止没有任何一款纯中药通过了随机双盲对照的三期临床。挺讽刺的。
这让我想起了美国人为了证明针灸的有效性做的临床。
他们设计了两种针头,一个是真针灸,一个是假的,有痛感但没有刺入皮肤的假针灸。
于是在亚洲人,欧洲人,黑人,各类人种进行了随机双盲。
对东亚人用了假针灸,对黑人用了真针灸。
有意思的事情发生了,用了假针灸的亚洲人普遍评价有疗效,而用了真针灸的黑人评价毫无作用。
这个疗效难度不是因为文化因素导致的?
关于针灸穴位的也是乱七八糟,因为古代医书很不严谨,不同时代的书,同一个穴位经常出现不同的名字,或者这个名字又出现在另外一个地方。
于是上个世纪90年代,为了规范穴位标准,中国韩国开了一个学术会议,结果令人瞠目结舌,最后穴位标准的制定,90%用的韩国标准。令人捧腹。
中医发展到今天,有点全能的趋势,当某人得了无法治愈的疾病,医生会告诉你,这个病没办法,去试试中医,此刻一个老中医,一个老偏方会告诉你,吃中药可以好。没有什么疾病是一个偏方解决不了的。
于是这让我想起了庙里的佛像,这佛像虽然是水泥做的,但它可以实现很多功能,求子,发财,升官,工作,一团水泥,就是这么任性。
中医就有些类似,它可以解决你碰到的无法解决的问题。
它们的作用只有一个,给人一种希望,一种安慰,让人不再那么沮丧,那么痛苦,那么失落。
发表于 2020-2-10 15:48:35 | 显示全部楼层
这篇实战新冠肺炎治愈的过程堪称经典,希望能够广而告之,普渡众生,个人感觉比新型冠状病毒肺炎的官方诊疗方案更具有指导和临床意义。
来自武汉的一位新型冠状病毒肺炎感染者治愈过程分享,广而告之,普渡众生!
@围脖:ShungNin 关键词#克力芝#阿比朵尔#沙星类#达芦那韦#
写下这段话的时候我的试剂盒测试结果已经两次转阴,现已正式被记入治愈患者计数里,简单来说我康复了,杀死了体内所有的新型冠状病毒,现在,我将我的治疗过程和经验分享给大家,希望能帮到还在与阎王爷对线的患者们,欢迎私信询问,我都会看。
1月17日周五,我开始有浑身酸痛的感觉,可能已经开始发烧了但我对体温没有特别感知,当时我还在语言学校上课,今天问了下班上其他同学在那天也有不同程度的发烧,但都自行恢复了,想想挺可怕的,我的家和语言学校都在疫区的高危区,离华南海鲜市场不远。
针对酸痛,我开始服用泰诺,以为只是普通感冒,现在想想,那个时候我错过了最佳的治疗期,没能通过吃抗病毒药物把病情扼杀在萌芽状态,而且泰诺掩盖了病情,有点后悔。
1月21日周二,中午感觉身体非常酸痛,遂联系我爸,他敏锐地意识到可能出问题了,叫我赶紧回家,傍晚在家量体温,低烧,但我身体仍无特别感觉,因为吃了火锅,我妈提出晚点量体温,如果还是低烧就去医院。11点发现仍然低烧,遂去同济医院,发现人山人海,第一次看到医生穿隔离服,气氛不太对劲,我看到堆积成山的病例,果断决定去不远处的武汉肺科医院,事后证明这是正确的选择,那里居然一个人都没有,明明也在发热定点门诊名单上。顺利挂上急诊,查了血常规肝功能CT,CT甚至在当晚就出结果了,斑片状影,双下肺感染,第二天出来的肝功能显示一切正常,血常规也一切正常,但超敏C反应蛋白(CRP)略高,0-5我6.3
药物方面,我开始服用医院开出的奥司他韦,奈诺沙星,金莲花软胶囊。
1月25日周六复查,这两天我逐渐开始咳嗽,检查结果也显示病情加重,感染扩散至全肺,CRP飙升至39.76,医生开出输液处方,口服药物继续保持。
26日起床格外困难,且伴随寒战,我意识到可能是高烧,一查39+,后面的报道显示该病中期进展极快,好在当晚就没有高烧了,鬼门关一日游,开始家中隔离,待在房间内基本不出来。
当晚爹妈开始求助医生同学/朋友,得到的答复是高度疑似。
27日上报社区,通过武汉微邻里小程序,考虑到奥司他韦严重的副作用(呕吐腹泻),口服药物转为阿比朵尔+左氧氟沙星。
28日复查,全肺感染好转,专家组会诊后给了我试剂盒测试资格,最先一批的试剂盒价格为99元。
29日,我哥出现发烧,咳嗽症状,前往医院检查,双肺出现小片磨玻璃影,高度疑似,我奶奶开始发烧,我的试剂盒结果双阳,正式被确诊,医院免费发放了5天的艾滋病毒抗逆转录药物克力芝,家人也开始服用阿比朵尔+左氧氟沙星,由于我的病情继续好转,医院床位紧张,医生叫我回家继续隔离,输液停止。
回家后,我爸推荐给我二联和三联治疗法,二联为克力芝+阿比朵尔,三联加入沙星类药物,于是我开始三联疗法,发烧随即停止,克力芝的副作用不大,但腹胀和粥样粪便仍然让我不爽。
2月1日周六复查,病灶吸收到只剩下双下肺的了,咳嗽也开始缓解,CRP降至2,恢复至正常水平,最严重的时候咳得肚子疼,那几天真的难过。
2月2日我哥复查,CRP升至18.1,试剂盒检测阳性。
2月4日周二复查,CT显示肺部继续好转,咳嗽停止,试剂盒测试,补开两天克力芝,第二批的试剂盒价格为150元。
5日试剂盒结果阴性,接到短信要求六日回医院做二次试剂盒检测。
6日的试剂盒是免费的,挂号后医生把打印好的试剂盒单据给你后,进入发热门诊直接做测试无需经过门诊医生开处方环节。
7日(今天)出结果,阴性,宣告治愈。
以上就是我和阎王爷对线的过程,下面给还在对线的患者一些建议:
药物尽量选择阿比朵尔+沙星类,二联疗法效果不错,奥司他韦能不吃就不吃除非你买不到阿比朵尔,因为副作用太大太影响生活质量,我一换阿比朵尔副作用立马没。这些药都是处方药,去医院就诊时可以让医生开。我家因为职业相关所以在钟南山发言之前就屯了大量阿比朵尔,这是我们成功渡过难关的关键。
抗病毒方面,达芦那韦比无药物对照组的效果高了280倍,而阿比朵尔是60倍,但这玩意好像是国家统采的,买不买得到我不清楚,去就诊时记得问,能买到就替换阿比朵尔。
抗病毒药物优先级:达芦那韦>阿比朵尔>奥司他韦。
克力芝没法在没处方的情况下买到,很早之前就是国家统采品种了,但医院会免费发放,别搞丢了,这玩意价格不贵但极难获取,领药的时候会让你登记身份证。
手不要碰眼睛鼻子嘴巴,勤洗手!
口罩买不到?可以看看3M6200面罩+过滤盒,也可以直接搭配紫色的圆形过滤棉,这些都是P100标准,最高标准,N95是最低标准。
没食欲也逼着自己吃饭,只有吃饱了免疫系统才能发挥最大作用。
前期就诊到确诊的流程是发热门诊→查血CT→不严重回家三天后复查,直到你严重了专家组会诊同意试剂盒检验,试剂盒是医生确诊唯一参考,不过现在湖北境内允许CT确诊了,试剂盒紧张的情况也有所缓解,可以少几次循环,争取到更多时间治疗。很多病人都没熬到确诊,痛心。方舱医院建成后床位缓解但仍然紧张,且不设门诊,只接受转院病人入住,别跑去那里看病。
首诊负责制,看病前想好,来了这家医院挂上号以后除非医生说转诊否则你只能去这家医院,其他医院大概率拒绝诊疗,建议去人少的比如武汉肺科医院,同济协和都快瘫痪了。
心平气和,别对医生护士发脾气,他们在拿命干活,收入还远低国际水平,前线的一个细节,医生的隔离服品牌每隔几天就会变,杜邦,稳健,3M,金佰利,一问才知道,都是社会捐赠的,自己采购的早用完了,他们都是英雄。
保持良好心态,我最难受的那几天看了《偶像大师灰姑娘女孩》《摇曳露营》《街角魔族》,感觉整个人都活了,真不吹,不过第一个作品的剧情走写实风格,我看这个是为了提醒自己别忘了我喜欢的人是谁,以及我选好的人生道路再难也要走下去。
GenericDrugs:来自武汉的一位新型冠状病毒肺炎感染者治愈过程分享,广而告之,普渡众生!
发表于 2020-2-10 15:49:02 | 显示全部楼层
我觉得,在抗疫关键的时期,医学各相关门类都在尽自己的努力去抗击疫情、治疗病患。
中医也是其中的一股力量,贡献自己的努力。
最终的效果也许大、也许小,
有效果当然是最好的,至少是在努力。
有这个努力,
就比知乎上这些“医学大神”们冷嘲热讽却对疫情毫无帮助要好的多!
我个人认为这种很恶心的引战话题非常无聊,并且对疫情毫无价值。
发表于 2020-2-10 15:49:16 | 显示全部楼层
我寻思新冠肺炎的死亡率也没超过10%呀!
发表于 2020-2-10 15:49:49 | 显示全部楼层
新闻报道的话也就是知道有这么个事情。如何看待,那自然要等到能看到报告或者文章的时候具体来看了。我们不是一线的,看不到也接触不到一手的资料和数据,不如先标记一个“留观”的牌子。
让子弹飞一会儿。
发表于 2020-2-10 15:50:11 | 显示全部楼层
身为外行人士的我选择相信医学大家,现在这种疫情时刻,又没有特效药,不幸中招了不听医生的死得更快。
这次疫情网上听到过很多的一句话就是:钟南山说动才能动。
我跟大家一样相信钟老的话。
如何看待国家中医药管理局公布清肺排毒汤治疗新冠肺炎患者总有效率可达90%以上?-1.jpg
发表于 2020-2-10 15:50:42 | 显示全部楼层
回答里黑中医的为啥还是那个双盲对照试验的梗。
话说你也不想想,你一个外行人都知道的事,搞专业的会不知道?
你肯定不知道近年来临床试验文章如果不是随机对照研究基本别想发核心期刊吗?
这个梗真的别再拿出来说了。
还有些说中医搞的随机对照就有问题,不高大上。唉,什么高大上,随机对照就是个方法论,你看好的论文只是把这个过程写的稍微详细些,其实也就是多几行字。光看文章,怎么看的出哪个研究的随机对照更高大上了………
拜托再用这个梗前,先去下载几篇文章看看。
中国知网下载文章真免费的,具体方法知乎就有。
我前些天才在广州图书馆微信和里办了个证,在线办证,然后就可以下载知网文章了。
这么简单的事,就不能做一下吗。
知乎只是个吹水的地方,这里学的知识不可能比得上知网。
知网对于知乎,就不是一个维度的。
发表于 2020-2-10 15:51:35 | 显示全部楼层
我原来也是不信中医的,觉得就是安慰剂,自从我亲手做了动物实验后。。。最起码有的方子,它是真有效果。。。
现在湖北以外,死亡率仅仅只有0.2%,而且大量治愈案例是自愈出院的。这说明,在没有或者是买不到特效药的情况下,通过中药提高免疫力,改善临床症状,没毛病。(不过,如果能搞到克力芝或者瑞德西韦,我还是信西药,毕竟机理清晰的多。。。)
回到题目中的这个方子,其它我也不认识,就认识里面,包含射干麻黄汤(射干,麻黄,生姜,细辛,紫苑,冬花,半夏)的部分。
于是做了个中医治疗流感和肺炎的文献调研,重点看射干麻黄汤部分。
//吐槽一下,总的来说,关于中医治疗的文献,最大的问题是临床数据的数据质量很低,实验设计也不严格,药物机理约等于没有,数量也不是特别丰富。还是要多发文章啊。。。
觉得比较靠谱的临床结果是下面这个,超过90%的小朋友病情都得到了显著改善,效果非常明显。
如何看待国家中医药管理局公布清肺排毒汤治疗新冠肺炎患者总有效率可达90%以上?-1.jpg 虽然临床数据很少,质量一般。但是总得来看,射干麻黄汤,镇咳、化痰、润肺的效果,是非常明显的,甚至优于西药治疗。
同时,动物实验数据还是蛮多的。
比如小鼠模型中,多篇文献声称可以观察到射干麻黄汤可以显著降低白细胞总数和嗜酸粒细胞水平,抑制炎症介质的释放和聚集,调节细胞因子水平,纠正 Th1/Th2失衡。效果还是很明显的,机理也算自洽。效果甚至可以达到用西药糖皮质激素的效果。
临时补习了一下《伤寒论》,原来这里面还包含麻杏石甘汤(麻黄,杏仁,炙甘草,生石膏)成份,那再补充一个临床证据。
如何看待国家中医药管理局公布清肺排毒汤治疗新冠肺炎患者总有效率可达90%以上?-2.jpg 效果也非常好,93%的肺炎患者病情都有了明显好转。
所以,试试呗。。。
考虑到这次病症重症率并不高,但是并发症很多,而且细胞因子大量释放导致的免疫风暴是致死的重要原因之一。那么这剂方子应该是有用的。中医专家水平肯定比我高,改良后效果更好我也不奇怪。
我们老家因为奇缺西药,只能用中药治疗,已经有两例出院了。。。按照严格医学理论,无法论证是中医治好的,毕竟可能不吃中药也能好,但是,人家毕竟好了不是么。。。
发表于 2020-2-10 15:52:12 | 显示全部楼层
这个公告,总体上是讲这个方子对于缓解轻症患者症状有一定帮助,评论区中很多人也讲到,方子里的药剂对于一般的发热、咽喉炎呼吸道发炎等有一定的效果,应该说也是如此而已。
指望中医治愈这个病毒感染不现实,但一剂药方缓解轻症患者症状,私以为还是有可能的,在现在这个节骨眼上,如果这剂药方能缓解轻症患者的症状且无毒副作用,就是一个值得使用的方剂。诸君何妨放下成见,不去细究背后的作用原理,不管阴阳五行君臣相左,酌量使用再说?
下面谈谈对中医的看法。
在知乎,不要讲中医,讲了就是非蠢既坏,有效必然安慰剂,治愈就是无双盲,以前还是有意无意的骗子,现在社会信息这么发达,科学水平这么高,那都是有意的骗子。
我还真认识几个有意的中医骗子,瞎几把搞几张药方、几颗药丸几瓶药酒就在到处骗钱,其中一个还是我亲叔叔,反正我是不认他;但自幼看的两三个老中医,无论医德医术均佳,人家也并非食古不化,后面几年逐渐自学了西药,看病时哪个有效就用哪个,对症下药治愈病人才是医者仁心。
中医的问题,其实主要还是疗效和理论的可验证性问题,这个问题在现代医学体系下是比较好地解决了。现代医学,注重对病下药,比如本次的新冠,如有一种对人体无伤的化学物质可以完美灭杀新冠病毒,则无论是理论还是实际,均可得到完美的验证。
但中医很难,首先阴阳五行君臣相左的理论就很难验证,第二即使理论有效,针对不同病人还必须辩证下药就更像撞大运。所谓的随机双盲实验也就很难进行,因为在中医有效(先假设它有效)的领域里,要有两个完全相同的病人是不可能的。
但这并不妨碍验证中医总体的疗效,因为具体到病人,疗效比理论重要太多了。比如神雕侠侣里断肠草可解情花毒,你让杨过先等咱们现代医学从断肠草里提取解情花毒的有效成分再服用吗?还是再找两组人做个随机双盲实验才能证明断肠草可解情花毒?
所以具体到中医的验证上,私以为只要看疗效即可。
具体怎么做?其实也不用什么随机双盲实验,只要能统计各大中医科室、中医院、各地有名的老中医的病例,从大数据里统计中医疗法对各种病症的疗效,就能证明中医到底是不是有意无意的骗子,也不会一有效就是安慰剂,一治愈就是孤例不证。
如果能拿到以上这些数据,就可以根据数据的内容进行统计,将病例划分为多种疾病,对不同病人、相同疾病对应的中药方剂进行统计,验证中医理论在这种疾病的治疗上是否有效,甚至可能可以找出这种中医方剂针对该种疾病的有效成分,用现代科学的手段,进一步提炼对症药物。同时也可以对照通过现代医学方法治疗的病人,比较两种治疗方案的成本、疗效等等。
按照目前网络上中医粉和中医黑以及各路路人的争议,可能的结果如下:
1、中医疗法对所有疾病均无效,对照不进行任何治疗的同类病例,病人的痊愈、改善比例一致;对照现代医学疗法,现代医学完全有效,病人治愈、改善比例高出中医疗法很多档次;比如中医疗法治愈12%、无医自愈10%、现代医学疗法治愈90%;那基本说明中医疗法是无效或者安慰剂;可以扫进历史的垃圾堆永不叙用了。
2、针对某类疾病,中医疗法有一定效果,但相比现代医学疗法有明显差距;比如治愈比例一个20%一个80%。(不能指望一种疗法对同一种疾病100%有效)但中医疗法成本低廉,现代医学疗法代价昂贵。比如我知道的,腰椎盘突出骨质增生,我们那边有个医生针灸技术高超,基本针到痛除,今天你还坐立不安,两三天就让你能正常生活。一针300块钱,不到一千块就能搞好大医院动手术几千块甚至几万块才能搞定的病痛。如果你非要跟我说这是安慰剂。。。那我觉得人家能安慰有效也是疗效啊。
3、针对某类疾病,现代医学疗法无效、中医疗法有一定效果;比如现代医学疗法效果0,中医疗法治愈30%或者更高。比如我有个表姐产后体虚,失眠多梦、饮食失调还伴有不出乳、经血异常的症状,去三甲医院没看好,我们村有个老接生婆一个药方搞定了我也不知道怎么回事啊。
4、部分疾病两种疗法均无效,比如我妈十几年的胃胀气打嗝,中西医均束手无策,目前处于放弃治疗状态。。。
5、部分疾病两种疗法均效果显著。
6、部分孤例的疑难杂症,一方无效一方有效。无法验证谁有效。
我诚意希望专业中医黑、中医粉本着科学精神,去做这项研究,详细统计统计中医疗法的治疗效果。只有事实才能说话,而不是盲目迷信科学原理抵制中医疗法,也不是盲目相信古人智慧忽视疗效比例。
希望天佑中华,疫情快去。也希望大家都身体健康,不用看医生,不用吃药,毕竟不论中药西药,总要那么几个容易苦出眼泪
发表于 2020-2-10 15:52:38 | 显示全部楼层
作为不在疫区的一线人员。
我个人从官方措辞中并没有获得太多有用的信息。
有效率的概念及其模糊。单纯对于症状改善的有效率统计,许多药物会实现超过百分之90的有效率,而且不需要如此复杂的用药配合,比如说最常用的非甾体类解热镇痛药,不仅能退热还能止痛,几乎不会不起作用,比如说激素。但是此类药物并不能促进疾病的愈合,而且有时候会因为掩盖症状而导致疾病进展的主观性观察延误。所以说有时候有效率需要辩证的看待。
再具体到其中的细节。
比如说发热,所谓的有效是完全退热还是部分退热,持续时间是多少?用药多长时间实现?超过多长时间判定药物不起作用?是否需要合并应用其他药物?
最重要的影像学改变,其实肺炎会有很大的自己愈合的几率,这种肺炎影像学的改变来自于自愈还是药物的共同作用还是单独应用中药的作用,通告中并没有说明。
不过此时任何试图抵制和污蔑中医药作用的人都是无知和盲目的,在如此严峻和不容乐观的形势下,平时随用随丢的口罩都奇缺,氧气都需要限量,药物的供应只会更严峻,国家不可能对什么都兜底,身在其中的普通群众也不会完全寄希望于医疗系统的全面帮助,而此时有其他可以轻易获取的而且容易操作的中医药技术出现对于疫情的控制和对于普通群众的安抚会有巨大的帮助。
发表于 2020-2-10 15:52:47 | 显示全部楼层
如果是真的有效,那么将会对疫情的控制起到非常大的作用,是一个非常非常伟大的方子。
具体新闻如下:
1月27日,国家中医药局以临床急用实用效用为导向,紧急启动“防治新型冠状病毒感染的肺炎中医药有效方剂筛选研究”专项,在山西、河北、黑龙江、陕西四省试点开展清肺排毒汤。
截至2月5日0时,4个试点省份运用清肺排毒汤救治确诊病例214例,3天为一个疗程,总有效率达90%以上,其中60%以上患者症状和影像学表现改善明显,30%患者症状平稳且无加重。
清肺排毒汤由汉代张仲景所著《伤寒杂病论》中多个治疗由寒邪引起的外感热病的经典方剂优化组合而成,组方合理,性味平和,可用于治疗新型冠状病毒感染的肺炎轻型、普通型、重型患者,在危重症患者救治中也可结合患者实际情况合理使用。
老祖宗留下的中医知识本就是我国的瑰宝,但近几年中医好像逐渐被人们所不认可,中医西医现在要团结起来,疫情当前救人为先!
前段时间在网络上看见一则关于中西医结合救人的案例:一个新冠病毒患者连续发热9天、吸氧浓度5L/min下指端氧饱和度只有87%的患者,本来对西医来说已进入困局,束手无策,但中医介入后仅半副药下去,病人热退身静,给氧条件下指端氧饱和度达93%,心率80余次/分。三天后,患者烧不仅完全退了,血氧饱和度还达到了99,病情出现转机。(案例来源于“三甲传真”,侵删)
现在瑞德西韦还在临床试验,如果这个清肺排毒汤真的有效,那对疫情的控制会出现巨大转机!我们现在就等后续的具体后续新闻报道。
如何看待国家中医药管理局公布清肺排毒汤治疗新冠肺炎患者总有效率可达90%以上?-1.jpg
发表于 2020-2-10 15:52:53 | 显示全部楼层
不吹不黑。
从新冠症状来看,咽喉肿痛、干咳、食欲不振是大多数人的早期症状。
这个时候,如果能够大量补水,可以减轻以上症状。
中药吧,一般一天两次,一次一大碗。
这一大碗中药,起码是一大碗开水,缓解了咽喉肿痛。
因为这玩意儿很苦啊,你得再喝一碗白开水。
这就是两大碗开水。
一天两次,就是四大碗开水。
一般的咽喉肿痛、干咳,每天这么个喝法,就缓解很多了。
先不说别的,就这四大碗开水,就很有效。
发表于 2020-2-10 15:53:10 | 显示全部楼层
坐等临床数据。
中医真的不科学。
但是不科学不一定无效。
所以中医科学化任重道远。
但是一旦科学化,建成数学模型,并且证明确实有效连AI都可以很好开处方的时候,中医就不是中国独有的财富了,说偷走就偷走。
所以凡事都要一分为二看待。
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